Hcube 17.07.2004. [ Кстати, идею зарывания в грунт приводил еще старик Ханлайн, этак в 50х годах.]
Вот именно, что "зарывания", вот именно, что в рыхлый "грунт", когда о природе лунного грунта можно было бы только догадываться. А теперь стоит задача, как уйти в скальные породы (с неизвестными переменными прочностными и прочими физическими свойствами) борта кратера.
Всеми фантазируется автоматизированный горный проходческий комплекс, которого и для земных-то скальных пород еще не придумали, уже не говоря о массе в десятки тонн (которых на Луну не доставить) и поведении трущихся масс металлов в вакууме. Тут похуже все дела обстоят в реальности, чем с фантазиями о буровой установке.
Автоматизированного простого сборщика камней космонавтика до сих пор придумать не смогла, чтобы доставить камни с Венеры и с Марса, а тут фантазии о таких сложных технических устройствах, как автоматические буровые установки или горные проходческие комбайны, так и бьют через край.
А вот спроектировать, роботизировать и испытать на скалах тот механизм по отбойке породы при проходке штольни, который я предлагаю, большой технической сложности не составит. Японцы наверняка его теперь сделают первыми и всему миру покажут образование штольни в скале на Земле, исполненного с помощью такого механизма. А очистить забой штольни от отбитых блоков вручную на Луне проблем не составит даже в тяжелых скафандрах.
Hcube 17.07.2004. [[/color] Salter: "Надеюсь Вы не забыли, что мы здесь говорим об одном из вариантов технологии освоения Луны, который, как я считаю, должен будет учитываться всеми, кто будет разрабатывать свою Лунную программу. Только и всего.
Ага. Только и всего. Учитываться всеми. Нет, никакие другие проекты не имеют права на жизнь!
Ни к чему впустую утрировать. Выбирать все равно придется космическим агентствам какой-то один свой вариант из множества достойных и форум авиабазы, конечно будет следить за тем, чтобы выбранный вариант освоения Луны максимально походил на те, которые получили свое предварительное обсуждение здесь, на этом форуме и были одобрены в итоге участниками дискуссий. От этого, авторитет форума будет только возрастать.
[color=purple]Hcube 17.07.2004. [ Резюмируя - геологоразведка Луны однозначно нужна, тут даже вопросов нет. И осваивать ее тоже нужно. Но ни в коем случае нельзя закладываться на экспорт на Землю. ]
Вы наверно хотели сказать "нельзя замыкаться на экспорт лунных минералов, шлифов (аналог пространственно ориентированного керна), горных образцов и проб для анализов". Это верно. Но я и не замыкался, поясняя многократно, что в моем проекте геологоразведка сопровождается СТРОИТЕЛЬСТВОМ (ОБРАЗОВАНИЕМ) пространства для комфортной и безопасной деятельности людей на Луне с целью удлинения продолжительности вахты для обустройства хорошей электростанции, связи и лабораторных исследований по космической индустрии параллельно.
Hcube 17.07.2004. [ Даже если экспортировать самородные золото и платину - слишком велика стоимость доставки.]
Это все так и не так. Есть разница между земным минералом золота, который всем уже давно известен и тем новым минералом золота и теми новыми минералами сплавов золота, которые могут повстречаться на Луне. Уловите разницу, пожалуйста.
Наука минералогия изучает всевозможные свойства различных минералов, даже мало ценных, для того чтобы научиться грамотно вести поиск (разведку) полезных ископаемых, потому что через минералы-спутники можно нащупать ценное сырье. Вот почему многообразие новых минералов самородного золота будет принуждать геологов всех стран броситься на познание особенностей свойств Лунных минералов золота.
Тоже самое касается и платины и кремния и меди и любого другого элемента таблицы Менделеева. На Луне целый "Клондайк" колоссального числа новых минералов, который будет востребован всеми геологами мира.
Hcube 17.07.2004. [ А вот на околоземную орбиту - вполне можно. Там простейший брусок алюминия стоит $500 за килограмм, если удастся обеспечить более низкую цену, это будет рентабельно. ]
Извините, но мне трудно представить, что можно организовать на околоземной орбите с бруском алюминия в 1 кг. Зато в будущем, когда будут в недрах Луны функционировать металлургические заводы, получение там из проката пенистого листового дюралюминия толщиной в 200-300 мм труда особого не составит (равно как и отправить его на Землю.
[color=purple]Hcube 17.07.2004. [ То есть два направления - автоматизированная разведка (собственно, поскольку до Земли сигнал идет секунду с небольшим, можно просто запустить десяток коммуникационных спутников на окололунную орбиту, и ретранслировать слабый сигнал с роверов), с телеуправлением и постоянным наблюдением, причем роверов надо на поверхность спустить МНОГО - сотню по крайней мере. И удешевление транспорта - IMHO это будет ядерно-ионный двигатель, а в перспективе - термоядерный малой тяги. Эта меры позволят заложить базис для дальнейшего освоения. Но старт на низкую орбиту и посадку на Луну удешевить меньше чем $100 на килограмм вряд ли когда-либо получится... ну, если не считать Лифт.[/color]
Сидя на Земле без Ваших помощников на Луне, которые бы Вам помогли в свободное от основной работы время, настроить функционирование Вашего ядерно-ионного двигателя, - Вам не удастся доказать его работоспособность. Все подобного рода Проекты удешевления стоимости разведки и транспортировки на Землю Лунных полезных ископаемых и материалов смогут получить свое воплощение, только после того, как будет создано экономически выгодное Лунное поселение с возможностью пребывания Луне вахты людей хотя бы продолжительностью в полгода.
[color=purple]Hcube 17.07.2004. [ Что же до шахт - я так думаю, что правильнее был бы подход "вкалывают роботы, счастлив человек". Зачем герметизировать и климатизировать шахты, если можно туда запустить автоматизированный проходческий комплекс?[/color]
Нет запустить его нельзя. Потому что такого нет в природе. Если бы такой был, то его бы уже давно применяли при проходке тоннелей. Чистой воды фантазия. Выше я уже говорил об этом (обычном для космонавтики) заблуждении.
[color=purple]FILAS [ Горняк высказал здесь пожелание, что такой мост, должен состоять из трех видов многоразовых челноков, способных обеспечить смену вахты (как минимум из двух человек) и выполнить при этом доставку Лунных минералов на Землю в оптимальном количестве за каждый цикл.[/color]
Правильно.
[color=purple]FILAS [ Давайте разделим обязанности. Вы как заказчик и горняк выдвинете свои требования: куда что доставлять, как часто и в каком количестве (нужны цифры, а не слова)[/color].
Как часто и ориентировочно в каком количестве я неоднократно указывал с целым рядом цифр. Тут Вы не справедливы ко мне.
[color=purple]FILAS [ Я, в свою очередь, а может и другие участники форума предложим Вам несколько транспортных систем (включая Вашу) и тоже с цифрами. Это будет правильно. Проведем тендер. Пусть РЕАЛЬНЫЕ цифры подскажут нам правильное направление. [/color]
Это было бы правильно. Но хорошо было бы чтобы, любая иная транспортная система опиралась (отталкивалась) от технических характеристик существующей (уже и испытанной) ракетной техники (американской, советской, российской), хоть и маломощной, хоть и прожорливой по топливу. Будем считать каждый килограмм общей массы и отдельно полезного груза, сопоставляя с каждым килограммом сжираемого топлива. Цену топлива будем брать на Земле для Земного челнока. Будем топливо покупать на околоземной орбите у тех, кто его туда будет доставлять, для межорбитального челнока с Земли. Будем топливо покупать на окололунной орбите у тех, кто его туда будет доставлять с Земли для заправки ЛК.
[color=purple]FILAS [ В сегодняшнем мире (к сожалению) Все решают деньги. Поэтому будем отталкиваться от себестоимости проекта. И не беспокойтесь о мировой общественности. Луна ее не интересует.
P.S. Меня не будет до августа, так, что не ждите быстрого ответа.[/color]
То, что деньги должны все решать, это правильно. К сожалению, те, кто ищет жизнь в стерильном космосе на стерильном Марсе, делают все не за свои деньги, а за деньги налогоплательщиков, обманывая их, распуская слухи о пришельцах.
И от имени мировой общественности говорить о том, что Луна ее не интересует, не надо. Луна интересует даже бабочек, равно как и почти весь животный мир. Нет человека на Земле, которого бы не интересовала Луна.
Луна - это один из самых замечательных Божественных подарков человечеству, который скоро начнет открывать перед ним целую бездну тайн удивительного и бескрайнего по красоте и гармонии мира неживой Природы.
Впрочем, счастливого Вам отпуска, уважаемый FILAS!
С уважением, Salter.