[image]

ЭПР и радиозаметность аэростатов

Теги:авиация
 
1 16 17 18 19 20 21 22
RU Ропот #09.04.2008 16:55  @Serg Ivanov#08.04.2008 23:29
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Поскольку важен коэфф отражения материала - несложно его оценить, зная показатель преломления, скажем, полиэтилена (или иного материала для пошива аэростатов).. Для первой границы френелевский коэффициент отражения (по нормали) составит порядка ~3%, примерно столько же от второй границы, плюс тоже самое от диаметрально противоположной оболочки...
Ропот>>
S.I.> При толщине пленки близкой длине волны?
- от толщины плёнки не зависит, само существование двух границ раздела воздух-полимер и полимер-воздух..
- от толщины плёнки не зависят и формулы Френеля...
Так собственно, что имели ввиду - раскройте свою мысль..?

Или ж вы таким образом намекаете на явление интерференции в тонкоплёночных материаллах - тогда недостастаточно говорить о просто "близкой длине волны" - тут разговор необходим более конкретный и требуется выполнение достаточно жёстких условий.

S.I.> Для инфры - даже меньше...
Для инфы - даже больше..
Те 3% что фигурировали в моём предыдущем сообщении, были округлённой цифрой, и взяты по минимуму - и даже не для полиэтилена, а для полимеров с мЕньшим показателем преломления (таким образом я пытался избежать лишней болтовни, взяв одни из самых низких значений среди всего ряда полимеров)... так что, собственно, придётся ещё процентик добавить (для конкретно полиэтилена)..

Если не верите - без труда сами можете решить эту нехитрую задачку: всё что надо, это знать показатель преломления материала и формулу Френеля.
Ну и заодно попробуйте, где-нить там учесть толщину плёнки.. близкую, меньшую или бОльшую длины волны (знать бы ещё какая она..)
   
RU Ропот #09.04.2008 16:57  @Ропот#09.04.2008 16:55
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #09.04.2008 19:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Раскрываю.
Вы утверждаете что коэф. отражения не зависит от толщины материала.
Тонкие листки металлов, например золота, полупрозрачны.
Значит все же отражают меньше чем толстый лист. Почему?
   
RU Ропот #09.04.2008 20:04  @Serg Ivanov#09.04.2008 19:09
+
-
edit
 

Ропот

опытный

S.I.> Раскрываю.
S.I.> Вы утверждаете что коэф. отражения не зависит от толщины материала.
Нет, я сказал, только то что сказал..

S.I.> Тонкие листки металлов, например золота, полупрозрачны.
S.I.> Значит все же отражают меньше чем толстый лист. Почему?
Эээ, не находите, материал то несколько иной.... Да и говорит это скорее о том, что ПОГЛОЩАЮТ излучение несколько меньше, чем толстый лист, и даже частично просвечивают, но природа этого явления требует отдельного рассмотрения и в данном случае является оффтопопом...
   
MD Serg Ivanov #10.04.2008 00:54
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #02.03.2009 11:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

http://daily.sec.ru/...
К тому же, система AHAAD не обнаруживается радаром и ее достаточно трудно заметить невооруженным глазом. Она не оставляет инфракрасного шлейфа, а установленные на вертолетах лазерные сканеры не отметят присутствие Helikites.(С)
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

uagg

опытный

S.I.> Тонкие листки металлов, например золота, полупрозрачны.
S.I.> Значит все же отражают меньше чем толстый лист. Почему?
Процессы поглащения / отражения / преломления света происходят в слое вещества сравнимого с половиной длины волны видимого света. Вроде так...
   7.07.0
MD Serg Ivanov #02.03.2009 23:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Толщина плёнок-
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #02.03.2009 23:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Диэлектрическая постоянная, плотность и др. физ-мех характеристики аэростатных плёнок (майларовой/лавсановой и плиэтиленовой)-
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #13.01.2012 15:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В Украине появилась воздухоплавательная эскадрилья

Украинские военные придумывают новые, а вернее вспоминают давно забытые способы освоения воздушного пространства. В Украине появилась воздухоплавательная эскадрилья, которая базируется в Вознесенске Николаевской области.

// podrobnosti.ua
 

Украинские военные придумывают новые, а вернее вспоминают давно забытые способы освоения воздушного пространства. В Украине появилась воздухоплавательная эскадрилья, которая базируется в Вознесенске Николаевской области. Эскадрилья занимается наведением связи и слежением с воздуха. В ближайшее время её даже планируют ввести в передовой состав Вооруженных Сил.
157-мую отдельную воздухоплавательную эскадрилью соседи по базе называют "пузырями". Впрочем, те кто здесь служит говорят, что это от зависти - в отличии от МИГов и СУ, пылящихся в ангарах без топлива, аэростаты поднимаются в воздух регулярно (этому подразделению - единственному в ВВС - удается выдерживать график боевой учебы).
Юрий Смирнов, командир отдельной воздухоплавательной эскадрильи: "Эскадрилья боеготова, без всяких ограничений, на 100%. Так сложилось, что мы одно из тех подразделений, которое благоприятно переживает это сложное время".(с)
   16.0.912.7516.0.912.75
+
-
edit
 

Tabadim

новичок
Здравствуйте форумчане, при какой толщине пленки, аэростат не будет видно на радарах?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tabadim> Здравствуйте форумчане, при какой толщине пленки, аэростат не будет видно на радарах?

Как выяснилось - при любой, используемой в их, аэростатов, производстве :D
   
MD Wyvern-2 #21.05.2012 13:53  @Wyvern-2#21.05.2012 11:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Хм...

Российский ученый предложил разместить в стратосфере элемент

В стратосфере, на высотах от 10 до 50 км, могут быть размещены платформы различного назначения, в частности, для...

// www.vz.ru
 

   
MD Serg Ivanov #07.12.2016 22:52  @Balancer#21.09.2004 13:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Balancer>  — Для их уничтожения желательно оживлять системы типа М-17, т.к. для обычных истребителей цель тяжёлая. Бить придётся с потолка, при огромной разности скоростей, по цели с малой ЭПР и т.п.

Время даёт неожиданные ответы на старые вопросы.. :)

А-60 / 78Т6 / 1ЛК222 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 07.12.2016 в 23:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

TEvg> В качестве разведчиков целесообразно применение аэростатов, и американцы неоднократно применяли их. У меня есть вопрос - насколько легко обнаружить и уничтожить аэростат на высотах порядка 20 тыс. м? Учитывая что оболочка аэростатов неметаллическая, а скорость его настолько мала что РЛС его может обнаружить только при выключенной СДЦ.
Наведение на цель - РЛС, лазерный локатор
Дальность обнаружения и сопровождения цели - 70 / 50 км
 

РЛС "Ладога" для обнаружения аэростатов разрабатывалась НИИ Радиостроения, главный конструктор А.Ф.Макуренков для самолета А-60. Вероятно, планировалось создание лазерного комплекса для поражения аэростатов. Поздний вариант РЛС - "Ладога-3" создан в 1990 г. (источник).
Диаметр антенны РЛС - 1.5 м
 

Дальность 70/50 км для РЛС с диаметром анетенны 1,5 м - это немного. Практически аэростат - самый дешёвый стелс.
Прикреплённые файлы:
дрейф.jpg (скачать) [716x813, 107 кБ]
 
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Serg Ivanov #07.12.2016 23:16  @Serg Ivanov#13.01.2012 15:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.> В Украине появилась воздухоплавательная эскадрилья | podrobnosti.ua
S.I.> Украинские военные придумывают новые, а вернее вспоминают давно забытые способы освоения воздушного пространства. В Украине появилась воздухоплавательная эскадрилья, которая базируется в Вознесенске Николаевской области. Эскадрилья занимается наведением связи и слежением с воздуха. В ближайшее время её даже планируют ввести в передовой состав Вооруженных Сил.
- 2014 г. апрель - газета "Стрела" ГСКБ "Алмаз-Антей" сообщает, что завершаются наземные стендовые испытания и отработка экпериментальной аппаратуры бортового лазерного комплекса нового поколения. В ближайшее время планируется разместить экспериментальный БЛК нового поколения на ЛЛ1А2, провести наземные стыковочные работы и начать его испытания, после завершения которых начнутся предварительные, а затем летно-конструкторские и государственные испытания образца ЛКАБ на новом самолете (ист. - Цель на орбите).
 

ИМХО, цели отнюдь не на орбите..

Российская армия получит боевой самолет с лазерной установкой

Новый российский боевой самолет А-60 сможет уничтожать объекты противника с помощью высокоточного лазера. // defence.ru
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Ропот #10.12.2016 00:10  @Serg Ivanov#07.12.2016 23:03
+
-
edit
 

Ропот

опытный

S.I.> Дальность 70/50 км для РЛС с диаметром анетенны 1,5 м - это немного. Практически аэростат - самый дешёвый стелс.
В ту эпоху своя боевая авиация имела не намного большую максимальную дальность обнаружения боевой авиации противника.
   44
MD Serg Ivanov #11.12.2016 00:01  @Ропот#10.12.2016 00:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Дальность 70/50 км для РЛС с диаметром анетенны 1,5 м - это немного. Практически аэростат - самый дешёвый стелс.
Ропот> В ту эпоху своя боевая авиация имела не намного большую максимальную дальность обнаружения боевой авиации противника.
Ну истребителей с антенной РЛС диаметром 1,5м не было. У МИГ-31 -
РП-31 Н007 «Заслон» разработана НИИ Приборостроения (г. Жуковский). Принята на вооружение в 1981 году. РЛС выполняет задачи: автоматическое обнаружение и сопровождение целей и наведение на них ракет.
Дальность обнаружения воздушной цели типа «бомбардировщик» (ЭПР = 19 м², с вероятностью 0,5) в переднюю полусферу: 200 км.
ЭПР 5 м² — 180 км.
 

Для снижения дальности обнаружения в три раза ЭПР надо уменьшить в 80 раз 5/80=0,06м2 - похоже на истину. Сотые доли м2 - это типично для стелт-ЛА.
Поздний вариант РЛС - "Ладога-3" создан в 1990 г.
 

На самом деле АДА, особенно сейчас с развитием спутниковой навигации - весьма серьёзная угроза. В летней стратосфере восточные ветры весьма устойчивы - среднеквадратичное рассеивание по широте порядка 10% от дальности. Т.е. из 10 аэростатов запущенных на 1500 км 5 отклонятся не более чем на 150 км по широте. Планирующая бомба с ЖПС/ГЛОНАСС с высоты 20 км может пролететь 200 км.
Нецивилизованные страны от цивилизованных отделяет только отсутствие средств доставки..

Лазерный комплекс "Дрейф" не зря делали.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 11.12.2016 в 13:15
RU mico_03 #10.08.2022 15:12  @Serg Ivanov#11.12.2016 00:01
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> Ну истребителей с антенной РЛС диаметром 1,5м не было...

С такой апертурой антенны поднять максимал дальности даже на ПФАР в 2 раза - не проблема. Некоторой проблемой на таких платформах может стать реализация мощного источника вторичного электропитания для ПРД БРЛС. Кстати, апертура в виде эллипса более практична.
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ДимитриUS #11.08.2022 05:20
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

АДА (автоматический дрейфующий аэростат)

Это беспилотный воздушный шар, которые используются для разных тёмных дел.
А именно: разведки, постановки помех, ведения агитации, заброски диверсантов и даже нанесения ударов. И конечно тупо для троллинга ПВО страны. Запускается откуда угодно с разницей примерно в час-полтора, либо разом, количеством до сотни, что превращает процесс их уничтожения в полный п**дец.

Заваленый файтером и подтвержденый (а лучше найденный на земле) АДА это почти гарантированное "коли дырку". АДП очень-очень сложны в уничтожении, РЛС самолёта их считай не видит , летают они почти в космосе на высотах до 25км, покрашены в цвет неба, или вообще прозрачные как медузы. Отражающая поверхность меньше чем у любого этого вашего стелса, вобщем *битесь товарищи файтеры как хотите.
И файтеры *бутся.


Под АДА используют особую зарядку самолёта, это ракеты с тепловой головкой самонаведения (Р-73) и специальные противоаэростатные зажигательно-трассирующие снаряды, с особым взрывателем который срабатывает при касании тоненькой оболочки шара. От капель дождя этот взрыватель тоже срабатывает, поэтому в дождик ими лучше не стрелять.

Ракеты же своей умной тепловой головой захватывают нагретую солнечную сторону шара. Для этого мы должны использовать ОЛС - ТП, либо включаем "Финоль/Дручн" (не обращайте внимание) и захватываем шар сразу головками ракеты без посредников.
Думаю понятно, что ночью найти и сбить АДА практически невозможно. Я лично таких реальных случаев не знаю.

Резюмирую: Для каких-то вменяемых результатов нужен специально выделенный под уничтожение этой напасти самолёт со специальной зарядкой, которая для другой задачи не подойдёт. Все это дорого и трудозатратно.

Попасть в этот *баный шар во первых сложно, да его и просто найти и увидеть очень сложно.
Во вторых как правило одного попадания мало. На дырочки от снарядов ему пох**, он будет медленно снижаясь лететь куда ему надо тысячи километров сбрасывая балласт почаще.
И кстати он может ещё и жахнуть при удачном попадании и забрать с собой файтера вместе с самолётом.
Вобщем ну их нах** эти АДА. Не знаю чёйт я вообще про них тут...
Пойду кофе попью.
#классика

Fighterbomber

​​​АДА (автоматический дрейфующий аэростат) Это беспилотный воздушный шар, которые используются для разных тёмных дел. А именно: разведки, постановки помех, ведения агитации, заброски диверсантов и даже нанесения ударов. И конечно тупо для троллинга ПВО страны. Запускается откуда угодно с разницей примерно в час-полтора, либо разом, количеством до сотни, что превращает процесс их уничтожения в полный п**дец. Заваленый файтером и подтвержденый (а лучше найденный на земле) АДА это почти гарантированное "коли дырку". АДП очень-очень сложны в уничтожении, РЛС самолёта их считай не видит , летают они почти в космосе на высотах до 25км, покрашены в цвет неба, или вообще прозрачные как медузы. Отражающая поверхность меньше чем у любого этого вашего стелса, вобщем *битесь товарищи файтеры как хотите. И файтеры *бутся. Под АДА используют особую зарядку самолёта, это ракеты с тепловой головкой самонаведения (Р-73) и специальные противоаэростатные зажигательно-трассирующие снаряды, с особым  взрывателем который срабатывает при касании тоненькой оболочки шара. От капель дождя этот взрыватель тоже срабатывает, поэтому в дождик ими лучше не стрелять. Ракеты же своей умной тепловой головой захватывают нагретую солнечную сторону шара. Для этого мы должны использовать ОЛС - ТП, либо включаем  "Финоль/Дручн" (не обращайте внимание) и захватываем шар сразу головками ракеты без посредников. Думаю понятно, что ночью найти и сбить АДА практически невозможно. Я лично таких реальных случаев не знаю. Резюмирую: Для каких-то вменяемых результатов нужен специально выделенный под уничтожение этой напасти самолёт со специальной зарядкой, которая для другой задачи не подойдёт. Все это дорого и трудозатратно. Попасть в этот *баный шар во первых сложно, да его и просто найти и увидеть очень сложно. Во вторых как правило одного попадания мало. На дырочки от снарядов ему пох**, он будет медленно снижаясь лететь куда ему надо тысячи километров сбрасывая балласт почаще. И кстати  он может ещё и жахнуть при удачном попадании и забрать с собой файтера вместе с самолётом.  Вобщем ну их нах** эти АДА. Не знаю чёйт я вообще про них тут... Пойду кофе попью. #классика //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
 
   104.0.0.0104.0.0.0
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru