Миниморум, часть 4

ФЕРРОЦЕН – органическое соединение металла. При нормальной температуре порошок оранжевого цвета, имеет запах камфары, температура плавления 172-174 С°, точка кипения 249 С°, не растворяется в воде, легко растворяется в бензоле, этиловом эфире, бензине, дизельном топливе и в других органических растворяющих веществах. Не вступают в реакцию с кислотой, щелочью, ультрафиолетом, химическая реакция устойчивая, при 400 градусах не происходит разложения.

Однако, учитывая его старуктуру (сендвич) очень сомнительно, чтоб ферроцен катализировал разложение перекиси. Для этого молекулы перекиси должны иметь беспрепятсвенный доступ к атому железа, а тут такого нэма...

Bell>Однако, учитывая его старуктуру (сендвич) очень сомнительно, чтоб ферроцен катализировал разложение перекиси.
Однако он антидетонационная присадка, которые как раз катализируют разложение перекисей (правда, не водорода)

Bell>Однако, учитывая его старуктуру (сендвич) очень сомнительно, чтоб ферроцен катализировал разложение перекиси. Для этого молекулы перекиси должны иметь беспрепятсвенный доступ к атому железа, а тут такого нэма...

Икс его зет. Вроде, в соли жирной кислоты ион марганца торчит с краю, а всё равно не работает, если GOGI всё сделал правильно...

Интересно, а есть ли аналог ферроцена с марганцем вместо железа?

И пероксидаза не вариант, к сожалению. Она уже при 45 градусах в растворе разрушается.

А.С.>Интересно, а есть ли аналог ферроцена с марганцем вместо железа?
Есть и марганцесодержащие антидетонационные присадки, названия не знаю.

GOGI>Однако он антидетонационная присадка, которые как раз катализируют разложение перекисей (правда, не водорода)

Антидетонационные присадки не разрушают перекиси в прямом смысле. Они быстро захватывают активные частицы (радикалы), которые образуются при разложении перекисей и многого другого, тем самым прерывая или тормозя развитие процесса горения. Думаю, что с разложением Н2О2 здесь очень мало корелляций.

А.С.>Интересно, а есть ли аналог ферроцена с марганцем вместо железа?

Есть аналоги ферроцена со многими металлами, но их стабильность и особенно доступность ... хуже. ;^))

1. Имхо, ферроцен катализирует разложение ОРГАНИЧЕСКИХ ПЕРКОСИДОВ, а это несколько иная песня... Как он поведет себя с перекисью водорода может показать только ЭКСПЕРИМЕНТ... Или надо искать достоверные источники, где это уже описано. До тех пор - действительно "икс его зэт"

2. Параллельно стОит исследовать как работает, с позволения сказать, мелкодисперсная гомогенная эмульсия водного раствора марганцовки в керосине. Суспензия может забить форсунки.

3. Так же экспериментально можно определить не будет ли разложение перекиси скамоподдерживающимся процессом в условиях работающего двигателя. Надо учитывать, что в ФГ перекись будет поступать с Т 80-100 гр, а в КС в зоне реакции (горения) Т будет заведомо достаточна для разложения. Может горячая перекись и без разложения уже активно окисляет керосин? Короче, взять немного перекиси, нагреть до указанной Т и капнуть в нее керосина. Главное - успеть отбежать

Ежели все будет пучком, то открываются прям-таки радужные перспективы

Тогда достаточно будет запустить движок на чистой перекиси, опрыскав (как здесь уже предлагалось) КС внутри раствором марганцовки, разогнать его до определенной Т и пустить керосин.

Bell>2. Параллельно стОит исследовать как работает, с позволения сказать, мелкодисперсная гомогенная эмульсия водного раствора марганцовки в керосине.

Такая эмульсия будет во-первых расслаиваться в топливном баке. Если же впрыскивать перманганат в керосин во время работы, то лучше впрыскивать сразу в перекись. Но всё это слишком усложняет двигатель.

Во-вторых, в баках такая эмульсия просто не будет жить, потому что перманганат окислит керосин.

Теоретически, британцы разлагали всю перекись - и имели форсунки газ-жидкость. Форсунки жидкость-жидкость давно уже (почти) не делают... но...

Да, Андрей, так что там за аналогии с Мк-301? Можно подробней?

Serge77>Антидетонационные присадки не разрушают перекиси в прямом смысле
Прошу прощения, что попытался неосозанно ввести в заблуждение других участников. Нас просто так учили, а как электриков химии учат - думаю понятно.
А с ферроценом мне просто очень (ну очень хочется за чужой счет узнать, разлагает он перекись или нет, поэтому я такой настойчивый. Я сначала хотел попробовать этилированный бензин, узнал что нет такого и стал смотреть, чем сейчас бензин октанизируют...

Напомню, что ферроцен очень токсичен, это тем более опасно, что он весьма летуч уже при комнатной температуре, т.е. можно надышаться его парами.

avmich>Теоретически, британцы разлагали всю перекись - и имели форсунки газ-жидкость. Форсунки жидкость-жидкость давно уже (почти) не делают... но...

У них форсунки керосина были струйными однокомпонентными, и их было совсем немного. В МК 201 первой версии - вообще всего 27. Дальше - побольше, но для двигателя такого размера всё равно немного.

avmich>Да, Андрей, так что там за аналогии с Мк-301? Можно подробней?

У них было примерно такое же давление в камере, примерно такая же степень расширения, точно такой же угол раствора сопла, похожее соотношение между площадью камеры и критики.

Правда, за счёт катализатора и разложения перекиси камера была совсем короткой - почти 1:1.

Так вот, тяга одной камеры у них была всего 5400 фунтов, мы рассчитывали на 2200 фунтов , но, из-за изменения размеров она может подрасти до 2400 фунтов По линейным размерам их движок всего в 1.6 раза больше нашего...

А может в керасин не катализатор мешать, а то что самовоспламеняется с перекисью. Какой нибудь металлоорганический компонент, типа триэтилалюминия например.

Триэтилалюминий и на воздухе сам загорается, это страшная штука. Да и взять негде.

CaRRibeaN>У Термостата есть ферроцен в каком-то количестве.

 

осталось 2/3 футляра от ф-пленки. Отдам на благо науки.

termostat>осталось 2/3 футляра от ф-пленки. Отдам на благо науки.
Зачем сразу отдавать, ты сначала попробуй с минимальным количеством перекиси (хоть аптечной 3%), катализирует ли он вообще перекись.

А если 3 нет а например 20 да? Уж лучше сразу проверить что-то покрепче.

Термостат, можно немножко и покрепче перекиси найти. 30%, скажем.

Ты скажи, чего на встречи не заглядываешь? Совсем времени нет?..

Встреча сегодня прошла, всё нормально хотя, в основном, народ обсуждал все темы, подворачивающиеся под руку. Складывается ощущение, что просто не хватает общения . Следующая встреча - в воскресенье, в 13:00 в центре метро Воробъёвы Горы, 31 октября; на нашем сайте вывесим (чуть поближе ко встрече) повестку дня встречи и возможные уточнения... следите за обновлениями .

авмич, ты сайт обновлять будешь? Итоги встречи и всё такоэ?

Хотелось бы сначала фотографии привести в порядок. Но можно и последовательно...

Саша, фотки с встречи тебе кинуть?

Позвольте высказать несколько дополнений :
1. Медные трубки желательно алюминизировать изнутри , потому , что медь является катализатором разложения концентрированной перекиси водорода и вместо охлаждения рубашки двигателя может получиться местный перегрев. Образование пузырька связано с уменьшением теплоотвода от стенки , в зоне контакта и соответственное повышение температуры пузырька , что приведет к дополнительному разложению перекиси в пристенной области.
2. Если технологически трудно алюминизировать , то можно пропустить изолированные алюминиевые трубки с перекисью внутри медных , а в образовавшийся зазор пропустить поток топлива (желательно легкокипящего , ацетон , бензин) Тогда стенка охлаждается парообразованием топлива , а топливный пар тут же конденсируется на холодной трубке с перекисью. Получается тепловой насос многократного испарения – конденсации , что повысит равномерность охлаждения стенки , недопустит местного перегрева перекиси и главное , вовлечет в процесс охлаждения не только окислитель , но и топливо.
3. Желательно внутреннюю поверхность камеры сгорания сделать гладкой , а не гофрированной , потому , что гофр увеличивает поверхность теплоотдачи в 1.5 раз.

Следующая встреча 31 октября.

Мы планируем покрывать медные трубки изнутри никелем. Химическое осаждение.

Пропустить другие трубки внутри наших нельзя - у наших сильно переменное сечение, они изогнуты и т.п. Да, кстати, топлива у нас планируется по массе раз в 7 меньше, чем окислителя, так что добавка будет небольшая.

Насчёт гофра мы тоже думали. В камере сгорания и так не очень гофрированная стенка будет. В районе критики... честно говоря, пока что сложно сделать стенку гладкой.