Стрельба из пулемёта

MIKLE> одинаковы. у всех 560мм.
Надо будет у МАГ-а замерит, по-моему он подлинее будет.
Хотя возможно обманывает наличие пламегасителя...
А стенки у них все равно одинаковуе так чти не понимаю откуда такая разница в весе. В руках вроде как одинаковы.
slab105>> Из МГ можно и одиночными стрелят Сам видел. 3-4 ето идеал. Реално смог добится 5-6.
MIKLE> нэ верю.
Твое право...
MIKLE> MIKLE>> у вас для мг-3 какой комплект-лёгкий затвор плюс буфер или тяжйлый+демфер? я как-то слабо представляю отсечку трёх выстрелов при темпе 1200...
slab105>> А хрен его знает. Я и названия его "запчастеи" толко по-эсстонски знаю. Что такое демпфер? У нас затвор не очен уж и тяжелуи (опят таки не вешал и цифры с головы не помню- сам я не пулеметчик) и ствол с "направляюшеи муфтои" (перевод с есстонского- мои ) между торцом ствола и "усилителем отдачи" (грубо говоря насадка с пламегасителем) А 1200- так етож техническая а не практическая скорострелност.
MIKLE> я про техническую и говорю. скорее всего у вас тяжёлый затвор и демфер. лёгкий весит полкило и даёт 1200в/м, тяжилый 950г примерно и с демфером даёт 900в/м.
Нет скорост у нас техническая именно 1200 так что легкии
MIKLE> отсечка одиночных при 1200-анриал...
Зря. Просто палцы у пулеметчика должны быт как у пианиста...

Полл> И? Счас народ даже на 2000 м подходит за укрытиями. Потому что на этом блок запросто НСВ может быть. И хрен этих "тараканов" пулеметом достанешь. А вот миномет или АГС - достают.

укрытие-это что, великая китайская стена?

MIKLE>>станок вообще позволяет такие вещи даже в сму делать. углы выстывил, дал очередь. и ффсё. как в обсуждаемой книжке " четыре очереди в час по 50 патронов с неправильными интервалами".
Полл> Вероятность попадания в человека (средняя площадь тела - 1,5 м кв, как помниться) при таком обстреле подсчитать возьметесь?

вероятность нормальная. полста пуль на эллипс 5на7 метров в вертикальной плоскости и 5 на 35 в горизонтальной.

но главное не в этом. появлятся в этом месте, зная что в произвольный момент времени прилетит очередь, дураков ненайдётся. если это брод или иное узкое место, то считайте что у вас там зада сидит. и монка с электроспуском.


Полл> Последний раз такая тактика проканала в первую часть Финской.

ЭТО-не тактика. ЭТО-возможность. инструмент.

и канало это всю вмв. немцы пулемёты очень любили. и умели использовать. хоть кино и не пример, но в том-же райне есть момент. первая мысль-скока-ж они народу положат. и клали. что на восточном фронте, что на западном.
и будет канать всегда. свои несколько стот джоулей пуля честно доставит. а на том свете разберут, кого в ад, кого в рай...

Оффтоп.

костность мышленя поражает. либо никак, либо фетишь... это не про этот топик, а вообще...

Полл>> И? Счас народ даже на 2000 м подходит за укрытиями. Потому что на этом блок запросто НСВ может быть. И хрен этих "тараканов" пулеметом достанешь. А вот миномет или АГС - достают.
MIKLE> укрытие-это что, великая китайская стена?
А что, пули у вас летят по баллистической траектории с углом траектории более 30 градусов?

MIKLE> MIKLE>>станок вообще позволяет такие вещи даже в сму делать. углы выстывил, дал очередь. и ффсё. как в обсуждаемой книжке " четыре очереди в час по 50 патронов с неправильными интервалами".
Полл>> Вероятность попадания в человека (средняя площадь тела - 1,5 м кв, как помниться) при таком обстреле подсчитать возьметесь?
MIKLE> вероятность нормальная. полста пуль на эллипс 5на7 метров в вертикальной плоскости и 5 на 35 в горизонтальной.
Считаем, естественно, горизонтальную. 5х35 =175 м кв, /50 =3,5 м кв. на одну пулю. Вероятность попасть в человека - около 43%. Теперь умножаем на время обстрела из часа - 250 выстрелов (это не 4, это 5 очередей) делим на (пусть будет - иначе вероятность упадет вообще ниже плинтуса) 500 в/мин = 0,5 мин и делим на 60 мин. Получаем вероятность поражения 0,3571% для одного человека. Таким образом, этот "жуткий огонь" можно просто не учитывать, ч.т.д.

MIKLE> но главное не в этом. появлятся в этом месте, зная что в произвольный момент времени прилетит очередь, дураков ненайдётся. если это брод или иное узкое место, то считайте что у вас там зада сидит. и монка с электроспуском.

Как выше я вам подсчитал - вы не правы.

Полл>> Последний раз такая тактика проканала в первую часть Финской.
MIKLE> ЭТО-не тактика. ЭТО-возможность. инструмент.
Тактика - это и есть инструмент.

MIKLE> и канало это всю вмв. немцы пулемёты очень любили. и умели использовать. хоть кино и не пример, но в том-же райне есть момент. первая мысль-скока-ж они народу положат. и клали. что на восточном фронте, что на западном.

Как они их использовали? Станки для МГ где применяли?
MIKLE> и будет канать всегда. свои несколько стот джоулей пуля честно доставит. а на том свете разберут, кого в ад, кого в рай...

Это точно.

MIKLE> Оффтоп.
MIKLE> костность мышленя поражает. либо никак, либо фетишь... это не про этот топик, а вообще...

Угу, у нас в историческом много таких ярких личностей - без костности мышления. И в космическом тоже. Это я так - вообще .

Полл>А что, пули у вас летят по баллистической траектории с углом атаки более 30 градусов?

открываеем наставление.

на 1.5 км угол падения 4.5 градуса.
по таблице превышений при прицелее 1500 на 1400 и 1600 отклонения будут +7.2 и -9.5 соттветсвенно. метров. мало?

Полл> Тактика - это и есть инструмент.

тактика, это когда возможность использовать чтото вопринимается как единственный способ действовать.
а инструментом можно пользоватся, можно не пользоватся, либо пользоватся другим.

MIKLE>> и канало это всю вмв. немцы пулемёты очень любили. и умели использовать. хоть кино и не пример, но в том-же райне есть момент. первая мысль-скока-ж они народу положат. и клали. что на восточном фронте, что на западном.
Полл> Как они их использовали? Станки для МГ где применяли?

ГДЕ??? везде. по штату знаете ли положено. где в СССР применяли максимы?
__________________
ЗЫ
даа... ввод ПКМ в отделение был колоссалной ошибкой. незначимтельно подняв мощность огня отделения(табличка огневой производительности есть в НСД), совсем потеряли возможность использовать его как станкачь... люди просто непонимаю что это возможно и каким образом достигается...
упоминания о более высоком среднем уровне(в т.ч. образования) немецкой армии воспринимаются теперь иначе. там в 20-е расчёт местоположения цели на местности был тривиальной задачей...

Полл>>А что, пули у вас летят по баллистической траектории с углом атаки более 30 градусов?
MIKLE> открываеем наставление.
MIKLE> на 1.5 км угол падения 4.5 градуса.
MIKLE> по таблице превышений при прицелее 1500 на 1400 и 1600 отклонения будут +7.2 и -9.5 соттветсвенно. метров. мало?

И так, на каком превышении от земли пойдут пули на дистанции 30 метров до точки прицеливания? Это к вопросу о потебной высоте препятствия.
Полл>> Тактика - это и есть инструмент.
MIKLE> тактика, это когда возможность использовать чтото вопринимается как единственный способ действовать.
MIKLE> а инструментом можно пользоватся, можно не пользоватся, либо пользоватся другим.
Миша, когда приемы из устава становятся "единственным способом действия" - это не тактика. Это дебилизм.

MIKLE> MIKLE>> и канало это всю вмв. немцы пулемёты очень любили. и умели использовать. хоть кино и не пример, но в том-же райне есть момент. первая мысль-скока-ж они народу положат. и клали. что на восточном фронте, что на западном.
Полл>> Как они их использовали? Станки для МГ где применяли?
MIKLE> ГДЕ??? везде. по штату знаете ли положено. где в СССР применяли максимы?
Везде. Потому что других пулеметов - не было. После ВМВ это дало неприятный занос в виде РПК.
А немцы свои МГ-34/41 на станке использовали лишь там, где было тихо, вроде "Атлантического вала". Как только начинали стрелять - пулеметчик начинал обниматься с машинкой. Как пример: на одну фотку с фронта МГ на станке - сотня фоток МГ на сошках.
Да, комментарии к моим выкладкам предыдущего поста будут? Или "ну нах - за свой базар отвечать!!"

MIKLE>даа... ввод ПКМ в отделение был колоссалной ошибкой. незначимтельно подняв мощность огня отделения(табличка огневой производительности есть в НСД), совсем потеряли возможность использовать его как станкачь... люди просто непонимаю что это возможно и каким образом достигается...
Во-первых, не ПКМ, а РПК Миша, куда более дохлого, чем ПКМ. И почему это люди были такие тууупые - на носу война с НАТО, а они собственную армию гробят? Наверное, опыта боевого не было, не понимали, от какого мощного оружия отказываются .
Во-вторых, математика - наука точная. Я выше уже простчитал вероятность поражения отделного бойца дальним спорадическим пулеметным огнем. Вы, простите, по специальности кто - ученый, или шаман?
MIKLE>упоминания о более высоком среднем уровне(в т.ч. образования) немецкой армии воспринимаются теперь иначе. там в 20-е расчёт местоположения цели на местности был тривиальной задачей...
Да? Что же они так рьяно за штурмовые орудия взялись? Есть гаубицы, есть бойцы, для которых "расчёт местоположения цели на местности был тривиальной задачей..." - что еще, акромя связи, нужно? Блин, столько средств вгрохали в ненужную программу .
MIKLE у нас из специалистов, где тут был смайлик с плакатом?

Полл>>>А что, пули у вас летят по баллистической траектории с углом атаки более 30 градусов?
MIKLE>> открываеем наставление.
MIKLE>> на 1.5 км угол падения 4.5 градуса.
MIKLE>> по таблице превышений при прицелее 1500 на 1400 и 1600 отклонения будут +7.2 и -9.5 соттветсвенно. метров. мало?
Полл> И так, на каком превышении от земли пойдут пули на дистанции 30 метров до точки прицеливания? Это к вопросу о потебной высоте препятствия.

два числа перепножить проблема? на дистанции 30м это 2.16м если траектория прямая, с учётом кривизны, 2.20 где-то. больше роста человека. это без учёта того что всё крме сплошного камня пробивается.


Полл> Миша, когда приемы из устава становятся "единственным способом действия" - это не тактика. Это дебилизм.

попытка посчить вероятность убить человека в указанном мною примере оное и есть. если надо держать непросматриваемый проход под контролем, то хоть 1000 выстрелов в час, хоть две, если потребуется. если просто постреливать, чтоб никто не шастал от нгечего делать/мины не ставил/в кустах любовью не занимался, то наверно и 200 в час много.

Полл> Везде. Потому что других пулеметов - не было. После ВМВ это дало неприятный занос в виде РПК.

ну и чем он неприятный? вы-же всё равно дальше 300м не стреляете. вооружение отделения позволяет выносить всё что шевелится до 800-900м. без пкм и свд. ак+рпк

Полл> А немцы свои МГ-34/41 на станке использовали лишь там, где было тихо, вроде "Атлантического вала". Как только начинали стрелять - пулеметчик начинал обниматься с машинкой. Как пример: на одну фотку с фронта МГ на станке - сотня фоток МГ на сошках.

ваши эротичские фантазии про обнимку мало интересны. про фото этих моментов - тем более. был штат, по штату положено. позиционная оборона и блокпосты у немцев были.
а про фото-никогда не думали, что станок у второго номера, либо на телеге в обозе, если это пешая колонна, либо на другой(запасной позиции) либо ещё что. фото-это не аргумент. хотябы потому что для гражданского фотокора пулемётчик с лентами на перевес смотрится куда привлекательней окопа, где два человека нифига не делают возле какой-то невнятной конструкции.

какнит отскаю схему их книжки "Тобрук", с указанием расположения пулемётных позицый и фото с форзаца где оная показана. мг-34 на пехотном станке зарытый. по моему даже с оптикой. и местность, просматриваемая километра на два-три.

Полл> Да, комментарии к моим выкладкам предыдущего поста будут? Или "ну нах - за свой базар отвечать!!"

комментарий выше.

Mikle прав. Немцы везде где ето толко позволяла обстановка исползовали треноги и часто с оптикои. Почему я думаю всем понятно (на треноге с оптикои далност еффективного огня примерно километр будет). Естественно делали ето в обороне в основном, хотя иногда даже в атаку (части огневои поддержки) с собои таскали. Ну а в основном в походном порядке или если бегат надо было деиствително быстро и долго- то сошки. Благо поменят одно на другое дело несколких секунд.

какой километр... полтора-два с половиной.

с подготовленой позиции и промерянными ориентирами, пулемёт мог начать поливать противника через головы своих войск, пока те сокращают дистанцию... это про наступление... в оборне вообще швах... пара дзотов черти где-и огромное пространство под контролем... если переть через него голой пехотой-выкосят всех. 4 ствола, ведро с водой, цинк патронов, и таблетки для расчётов, чтоб не свихнулись. всё.

MIKLE> какой километр... полтора-два с половиной.
MIKLE> с подготовленой позиции и промерянными ориентирами, пулемёт мог начать поливать противника через головы своих войск, пока те сокращают дистанцию... это про наступление... в оборне вообще швах... пара дзотов черти где-и огромное пространство под контролем... если переть через него голой пехотой-выкосят всех. 4 ствола, ведро с водой, цинк патронов, и таблетки для расчётов, чтоб не свихнулись. всё.
Не стоит так переоцениват далност еффективного огня МГ-3 (возможно ты о МГ-42 говориш ?). С сошками-600м, с треногои без оптики-800. Такие вот блины.

да, об мг-42.

у мг-3 патрон слабее раз. замедлителя(до 600в/мин) на станке нет два. панорманого прицела для полупрямой наводки три. соответсвующей подготовки расчётов четыре. без пунктов 1-3 при наличии 4 вполне можно лупит на полтора два километра. естественно с расходом сотен патронов. пробьлема в том что пункта 4 скорее всего нет. бо надобность в такой стрельбе возникает не часто, и считается, что есть более подходящите средства. увы, не всегда.

MIKLE> да, об мг-42.
MIKLE> у мг-3 патрон слабее раз. замедлителя(до 600в/мин) на станке нет два. панорманого прицела для полупрямой наводки три. соответсвующей подготовки расчётов четыре. без пунктов 1-3 при наличии 4 вполне можно лупит на полтора два километра. естественно с расходом сотен патронов. пробьлема в том что пункта 4 скорее всего нет. бо надобность в такой стрельбе возникает не часто, и считается, что есть более подходящите средства. увы, не всегда.
А где ты собираешся на такие расстояния стрелят? Толко если в пустыне...

slab105> А где ты собираешся на такие расстояния стрелят? Толко если в пустыне...

горы, пустыни, ранины... в принципе везде, кроме леса и города

slab105>> А где ты собираешся на такие расстояния стрелят? Толко если в пустыне...
MIKLE> горы, пустыни, ранины... в принципе везде, кроме леса и города

На таком расстоянии противника (пехота) доволно тяжело заметит, не говоря уже о том чтобы поразит (на полузакрытои местности)...

Ребят, вы хоть разделяйте... После первой же очереди враги поймут, что по ним лупят, рассеятся и залягут. Их поражать станет намного сложнее. Понятия "групповая цель" уже не будет.

AGRESSOR> Ребят, вы хоть разделяйте... После первой же очереди враги поймут, что по ним лупят, рассеятся и залягут. Их поражать станет намного сложнее. Понятия "групповая цель" уже не будет.
Я как раз и имел ето в виду.

Агрессор. ну так бы и сказал, что телепортнутся сразу в расположение... что толку, что залягут, если угол падения 5(1500м лпс)-10-20-30 градусов. 500 патронов(для нормального пулемёта-полминуты-минута). и ффсё. а залегать и разбегатся они начнут после десятка трёх-четырёх пуль.

но речь даже не о том. вот ваш блокпост. отделение-взвод. сидите на холме, местность просматривается. видите духов на дистанции 2км. что делать? больше станкача вам по штату впринципе ничего не положено. вместо "видите ххх" подставьте есть непросматриваемые проходы/подходы/изгибы дорог. или что ещё по ситуации. вариантов сходу можно придумать с десяток. от минирования до установки миномёта для обстрела позиций подразделения.

можно конечно на своих двоих бегать и поверять каждые 20 минут, но оно надо?

зы. книжку таки прочитайте.

MIKLE> Агрессор. ну так бы и сказал, что телепортнутся сразу в расположение... что толку, что залягут, если угол падения 5(1500м лпс)-10-20-30 градусов. 500 патронов(для нормального пулемёта-полминуты-минута). и ффсё. а залегать и разбегатся они начнут после десятка трёх-четырёх пуль.
Миша, будь добр, найди подтверждение своим словам - что минутным обстрелом можно уничтожить группу пехоты на дистанции 1500 метров.

MIKLE> но речь даже не о том. вот ваш блокпост. отделение-взвод. сидите на холме, местность просматривается. видите духов на дистанции 2км. что делать? больше станкача вам по штату впринципе ничего не положено. вместо "видите ххх" подставьте есть непросматриваемые проходы/подходы/изгибы дорог. или что ещё по ситуации. вариантов сходу можно придумать с десяток. от минирования до установки миномёта для обстрела позиций подразделения.
Нам, если мы мотострелки - положен БМП. Как минимум - БТР. На блоках обязательно ставят АГС - как ты выразился, "по штату положен". А придумывать ничего не надо - надо минировать подходы и охранение разворачивать.

MIKLE> можно конечно на своих двоих бегать и поверять каждые 20 минут, но оно надо?
MIKLE> зы. книжку таки прочитайте.
Ничего в этой книжке нет, чего Иван не знает, и что могло быть для него полезным.

А чо за книжка-то?

Полл> Миша, будь добр, найди подтверждение своим словам - что минутным обстрелом можно уничтожить группу пехоты на дистанции 1500 метров.

размер группы, число народу?


Полл> Нам, если мы мотострелки - положен БМП. Как минимум - БТР. На блоках обязательно ставят АГС - как ты выразился, "по штату положен". А придумывать ничего не надо - надо минировать подходы и охранение разворачивать.
1 если мотострелки-да. если новомодная горная пехота либо ВДВ-ничего не положено. БТР вам ничем не поможет потому как сетка прицела там заканчивается на 2км для КПВТ и на 1500 для ПКТ. а расчёты такой стрельбе как в книжке не обучены.
2 АГС до 1700 максимум.
3 минировать круг диаметром 6км? даже 10% его?
4 охранение? у вас 10-30 человек. для непрерывного дежурства у вас есть соотв от 2-3 до 7-8. остальные спят-едят на выходе(те-же 2-3 либо 5-7). вы хотите одной группой прикрыть указанный выше круг?
я понимаю. стандартное решение-вместо отделения-взвода - роту с батареей миномётов. при этом один взвод непрерывно шастает по окреностям нарываясь на засады и растяжки.

MIKLE>> можно конечно на своих двоих бегать и поверять каждые 20 минут, но оно надо?
MIKLE>> зы. книжку таки прочитайте.
Полл> Ничего в этой книжке нет, чего Иван не знает, и что могло быть для него полезным.

сильно в этом сомневаюсь. даже в наставлении 1500м предел, с сошек 1200(дальше просто таблиц нет). если рассмастрива их с позиций (300-400-500)/(800-1000) то можно сказать что реальной дальностью применения пулемётов считается( в войсках) 500-700м в ручном варианте и 800-1000 в станковом. хотя техника позволяет хоть три км. такие вот пироги. пока даже без котят.
___________________
книжка-линк на первой странице.

вот

Ща заценим. Посмотрим, мож я и впрямь чего не знаю.

ну и как?

Увы, далеко не все, тем более я не пулеметчик (из ПК стрелял, но только интереса ради). Особенно интересен некоторый исторический экскурс. Ставлю Майклу + за наводку на интересную литературу.

Кстати, как плюсы минусы на этом движке ставить?

Паша, кликни по аватару. Откроется подменю. Выбери "Репутация участника". Перейди туда. Далее все сам поймешь.