F-16 vs Мираж 2000

Luchnik> Господа, похоже Вы скатываетесь к спору об определениях - что считать другим самолётом, а что модификацией ?
- Что же тут слишом много думать: если очень высок процент конструктивно подобных деталей и агрегатов, компоновка оборудования и даже его состав - то можно говорить (хоть и с натяжкой) о том, что Мираж-4000 - это модификация Миража-2000...

Luchnik> Можно вспомнить Ту-22 и Ту-22М.
- А вот это слишком разные машины. Хоть и одной фирмы. Для чего так обозвали Ту-22М? Видимо, чтобы ЦРУ запутать, не иначе...

Luchnik> Может вам стоит говорить о разрабатываемом в 70-е годы семействе самолётов "Мираж - 2000/4000" ?
- Пожалуй, это подходящее слово, вот только "семейство" всего из двух машин - как-то маловато...

Если эффективность Ф-16 в воздушном бою принять за 1, то что у нас будет с Миражом2000?

Вообще, спор о Миражах 2000 и 4000 до жути напоминает спор о Су 7 и 17

Может не совсем в тему, тут на польском сайте откопал сравнение Ф-16А и J-37
Перевод мой, тяжёлыми табуретками просьба не бросать.

Ф-16А был простым лёгким дневным истребителем, чего нельзя сказать о J-37
в вариаенте E (Eurofighter).
Разница в массе пустого 1,85 :1 , а в тяговооружённости только 1,19 :1 в пользу J-37. Таким образом можно сказать что Ф-16 будет лучше чем J-37 в вертикальном маневрировании.
Ф-16 самолёт статически устойчивый, но оснащён активной системой управления позволяющей значительно расширить маневренные возможности по горизонтали, а в J-37 использована схема утка позволяющая маневрировать с углами атаки даже 30 градусов. Итак можно сказать что сдесь возможности примерно равные. J-37 может маневрировать с g=+12.
J-37 благодаря использованию схемы утка и реверса тяги двигателя RM 8B является самолётом STOL чего нельзя сказать о Ф-16.
На основе очень ограниченной информации о авионике и цифровой СУО можно предположить что J-37 лучше конкурента. РЛС Ericson PS 46/A (UAP 1023) z 70 см диаметром антены основана на конструкции РЛС APG 63 F 15. Возможность обнаружения цели типа истребитель на фоне земли 50 км против 30 станции APG 66 F 16A.Следующим преимуществом является возможность использования УР средней дальности с полуактивным наведением( Спароу, Скайфлеш).
Высоко также следует оценить авионику в которой ипользуются элементы используемые в F 14, B1(?), Tornado основанной на HUD и 2 монохромных дисплеях , возможности которой не отличаются от используемой на Ф-16.
У Ф-16А больше перегоночная дальность 3750 km и 2100 km и по этому наверно больше радиус действия.
Вес боевой нагрузки приблизительно равен и составляет около 5000 кг.

Дальше поляк написал что сравнение производилось на основе доступной ему информации и может иметь дозу субъективизма. Мне тоже швед нравится, перевод конечно корявый, но нет времени поправлять так как поскакал на вызов.
Усё.

А вот альтернативка - если бы, ну допустим по политическим причинам, Израиль в место Ф-16 закупал бы Мираж 2000...

Интересно мнение наших израильских форумчан - согласились бы с такой альтернативой

Ф-16А был простым лёгким дневным истребителем, чего нельзя сказать о J-37
в вариаенте E (Eurofighter).

 

Это о Виггене?

Разница в массе пустого 1,85 :1 , а в тяговооружённости только 1,19 :1 в пользу J-37 Таким образом можно сказать что Ф-16 будет лучше чем J-37 в вертикальном маневрировании.

 

Чума. Комментировать надо?

J-37 может маневрировать с g=+12.

 

Это разрушающая перегрузка или эксплуатационная?

armadillo
Это разрушающая перегрузка или эксплуатационная?

Не знаю, я только слегка перевёл, сейчас на тот форум не могу достучаться почему-то.
Но если б вы откоментировали этот опус более развёрнуто или сами сравнили, то я с удовольствием бы прочитал.

Полагаю речь о Виггене.

Разница в массе пустого 1,85 :1 , а в тяговооружённости только 1,19 :1 в пользу J-37 Таким образом можно сказать что Ф-16 будет лучше чем J-37 в вертикальном маневрировании.

 

Тут заявлено, что Вигген имеет более высокую тяговооруженность, что странно. Если это так, то следующая фраза о преимуществе F-16 неверна. Разница в абсолютной массе перестала играть роль начиная с P-38 Lightning

J-37 может маневрировать с g=+12.

 

Пилоты в подавляющем большинстве не могут маневрировать с такими перегрузками. Соответственно, самолеты не рассчитываются на такие перегрузки.
Прочность обычно рассчитывается на разрушение при какой-то перегрузке и берется коэфициент безопасности, для авиации он минимален - 1.5. То есть при разрушающей перегрузке 12 эксплуатационная 8.

В целом такой уровень анализа и качество приведенных данных не стоит рассматривать. Если только это статья тех времен, когда Вигген предлагался на конкурс в Европу. - как исторический документ.
Радиус действия у Виггена если и меньше чем у F-16 то не намного.
Вообще, дальность и у F-15 и у F-16 достигается за счет большого объема ПТБ. Внутренний запас у F-16А/С 3105кг, у Виггена 4200кг.

Сравнивать их не совсем корректно, Вигген выше классом - это полноценный перехватчик. Его соперники МиГ-23П/МЛ, Мираж F-1/2000, Фантом (с последними радарами), F-15.
Мне попадались данные о 6000кг нагрузки.

Недостатки - внешняя подвеска пушки, разница в оборудовании JA и AJ (возможно в экпортном варианте соединили, не знаю). Обзор назад хуже чем у F-16.
О маневренности и управляемости просто нет данных (одна мурзилка говорит о плохой управляемости на углах>15), но F-16 наверняка ненамного уступает. А вот МиГ-23 швед превосходит похоже во всем.

armadillo> Недостатки - внешняя подвеска пушки
- Разве у него нет встроенной пушки?

На перехватчике JA37 в несъемном контейнере (смещенном влево относительно продольной оси фюзеляжа) установлена пушка Эрликон КСА (30мм, 150 снарядов) скорострельностью 1350выстр./мин, начальная скорость снаряда массой 0,36 кг составляет 1050м/с

 

На штурмовиках могут быть обычные контейнеры с пушками как нагрузка.
Это самолет 3 поколения, когда везде снимали пушки. Внешне контейнера незаметно, но ракурс у фоток такой, что может что-то загораживать.

Тем не менее пушки не видно
(Большая картинка)

двухколесные ноги впечатляют

добавлено

t is armed with a 30 mm Oerlikon KCA cannon in a ventral pack offset to port but attached to the centreline hard point

 

Такое впечатление, что пушка мирно покоится на складе.

1 x 30mm Oerlikon KCA Cannon in permament under-fuselage pack.

 

Photo shows AJ 37 Viggen with 120 kg bombs loaded, Rb 05 missile (green) Rb 04E (black and white), 30 mm gun pods and 135 mm rocket pods

 

http://www.canit.se/~griffon/aviation/img/malmen76/37arm-01.jpg

Что-то тег [IМG] не то делает.
И вообще шибко умные скрипты.

Спасибо Аrmadillo, а не желали бы вы сравнить ещё J-37 c F-15A и
Миражём 2000 в варианте истребителя. Заранее благодарен

гугля рулит
SAAB ин экшн)
По маневренности судить очень сложно, он ни с кем не встречался. Даже совместного маневрирования не видно. В сети были заявления, что при больше 15 градусов угла атаки ему совсем плохо. То есть БВБ противопоказан. Увы и ах.
Оборудование для своего времени неплохое, хотя сколько целей может сопровождать радар - непонятно.
Самое интересное, что при модернизации на него взгромоздилди систему обмена данными по типу МиГ-31. И теперь ему активно приписывают возможности по sneak attack по целеуказанию соседа.

armadillo> гугля рулит
armadillo> SAAB ин экшн)
armadillo> По маневренности судить очень сложно, он ни с кем не встречался. Даже совместного маневрирования не видно. В сети были заявления, что при больше 15 градусов угла атаки ему совсем плохо. То есть БВБ противопоказан. Увы и ах.
- Отчего же трудно? Полная площадь его крыла - 62.2 м2. При максимальном взлётном весе 17 тонн и нормальном - 13.5 тонны. У F-16 площадь крыла более чем вдвое меньше, при примерно, тех же весах! Тяговооружённость - вполне приличная, с нормальным взлётным весом - 0.94. Эксплуатационная перегрузка - 7. Вполне приличные исходные данные для отличной манёвренности...

Еще хинт: Площадь крыла считается так же как у Миража, но нет так как у Фантома. Совсем на блюдечке подаю.
Поищи, на каких углах может летать 16-й. Зависимость Су от угла атаки тебе известна?

armadillo> Еще хинт: Площадь крыла считается так же как у Миража, но нет так как у Фантома. Совсем на блюдечке подаю.
- Вот, сам с этого блюдечка и лакай!..

armadillo> Поищи, на каких углах может летать 16-й.
- Чудилло, но-зачем-мне-это-надо?? И зачем это может быть надо кому-нибудь вообще, здесь, при рассмотрении манёвренности?!

armadillo> Зависимость Су от угла атаки тебе известна?
- Нет, конечно. И не испытаваю ни малейшего желания её узнать...

Меня плющит или ты говорил что пилот?!

armadillo> Поищи, на каких углах может летать 16-й.
- Чудилло, но-зачем-мне-это-надо?? И зачем это может быть надо кому-нибудь вообще, здесь, при рассмотрении манёвренности?!

 

armadillo> Зависимость Су от угла атаки тебе известна?
- Нет, конечно. И не испытаваю ни малейшего желания её узнать...

 

Я не пилот, я был лётчиком.

 

Я официально выражаю сомнения в достоверности этого утверждения.

Вуду>я не пилот, я был лётчиком.
armadillo> Я официально выражаю сомнения в достоверности этого утверждения.
- Мне на это сомнение официально и глубоко насрать. B)

Лётчик - налётчик © "Джентльмены удачи" ))