Вопросы по миномётам

Варбан, а у вас на "Арсенале" флашет-мины для минометов делают? Если, да, то для каких калибров? И вообще, что по этим минам сейчас известно: стоят на вооружении, применяются, совершенствуются?

 

Начальник оперативную справку требует? ;D Оформляй агентурный контакт и руби капустку!

Ник

>
гм. о каком снаряде речь?
я честно говоря не понимаю, как 11кг ВВ + 32кг осколков(155мм L11) стали могут быть менее эффективны чем 120мм мина. да при навесной стрельбе да при минимальновозможном заряде для данной дальности, кою позволяет подавляющее большинство современных артсистем????

 

Варбан уже, в принципе, ответил -но давит аФторитетом. А я, как простой врач отвечу подробнее:цитата
..... Дабы не утомлять читателя сложными расчетами приведем укрупненные гарантированные безопасные расстояния при взрывах бризантных ВВ из Руководства по подрывным работам издания 1969г. (ст.ст.357,389):
*заряды ВВ массой до 10 кг. без оболочки на грунте -100м.
*заряды ВВ массой 0.2-0.4 кг. в металлической оболочке -500м.
*заряды ВВ массой 0.4-0.6 кг. в металлической оболочке -700м.
*заряды ВВ массой 0.6-0.8 кг. в металлической оболочке -1000м.
*заряды ВВ массой 0.8-1.0 кг. в металлической оболочке -1200м.
*заряды ВВ массой 1.0кг. и более в металлической оболочке -1500м.

Теперь, уважаемый читатель, вы сможете, зная массу металлического корпуса боеприпаса, правильно рассчитать радиусы поражения и верно оценить, что за цифры приведены в характеристике того или иного боеприпаса.

Разумеется, в полной мере все вышесказанное относится к ручным осколочным гранатам, противопехотным осколочным минам кругового поражения (в том числе и выпрыгивающим).
С некоторым допущением эти формулы можно применить к минометным минам, учитывая, что вследствие значительной вертикальной скорости мины фронт ударной волны будет не идеальной сферой, а несколько приплюснутой и в приземном поясе осколков будет несколько больше, нежели в верхней части сферы.
К артснарядам взрывающимся при ударе о землю эти формулы применимы с очень грубым приближением, т.к. осколки распределяются здесь совсем по другим законам. Один узкий пучок осколков идет вперед по направлению полета снаряда. Два пучка осколков разлетаются влево и вправо от продольной оси снаряда тоже довольно узкими пучками и один пучок осколков летит назад. Артиллеристы это хорошо знают.

Теперь знаете и MIKLE ;D

Ник
P.S. Варбан, MIKLE - может вернемся к обсуждению самоходного 160мм миномета,а ?

нужно так-же учитывать ,что у мин взрыватель более
чувствительный - т.е. мина не успевает заглубиться до
взрыва , а арт.снаряд теряет большой процент осколков
в воронке ( зато у него более выраженное фугасное
действие )..... ::)

К артснарядам взрывающимся при ударе о землю эти формулы применимы с очень грубым приближением, т.к. осколки распределяются здесь совсем по другим законам. Один узкий пучок осколков идет вперед по направлению полета снаряда. Два пучка осколков разлетаются влево и вправо от продольной оси снаряда тоже довольно узкими пучками и один пучок осколков летит назад. Артиллеристы это хорошо знают.

 

Ужос какой ты, Ник, рассказываешь Особливо про два пучка - влево и вправо :o А "вверх" ничего не летит? Хотя конечо ясно, что ты хотел сказать,просто формулировка очень уж косноязычная вышла. Летит-то оно по кругу от оси снаряда, другое дело, что эффективно поражающими являются именно "левый и правый" сектора этого конуса, то что вверх - попадет в цель (еслипопадает) на излете.

ЗЫ: да, про "назад", там зачастую не пучок осколков а обломок донной части летит здоровенный, особенно у толстостенных снарядов с врезным а не приваренным пояском. Порой даже с несработавшим ВВ бывает.

Ужос какой ты, Ник, рассказываешь Особливо про два пучка -

 

Эт не Я рассказываю(поверь, я бы по доходчевей бы объяснил ), а привожу ЦИТАТУ, причем с сайта по саперному делу А мне, лично, рассказывать не надо -MIKLE не поверит, и начнется флейм ;D

Ник

нужно так-же учитывать ,что у мин взрыватель более
чувствительный - т.е. мина не успевает заглубиться до
взрыва , а арт.снаряд теряет большой процент осколков
в воронке ( зато у него более выраженное фугасное
действие )..... ::)

 

На то и снаряд чтобы фортификационные сооружения крушить. Другое дело что если к снаряду приделать хитрый взрыватель, то он и в воздухе прямо над целью шандарахнет

Такие взрыватели есть. Они называются оптическими.

Такие взрыватели есть. Они называются оптическими.

 

Лазерный, радиовзрыватель, дистанционная трубка - их множество.

Лазерный, радиовзрыватель, дистанционная трубка - их множество.

 

Ну да, верно. Вопрос в цене. Кому надо и кому по силам - тот и сделает.

AGRESSOR> Варбан, а у вас на "Арсенале" флашет-мины для минометов делают? Если, да, то для каких калибров?

Wyvern-2> Начальник оперативную справку требует? Оформляй агентурный контакт и руби капустку!

Или учи народа читать
Я же в Арсенале работаю, не скрываю И 100 раз говорил, что об Арсенале легче всего получить сведений из официального сайта:

http://arsenal-bg.com

Я не могу сказать больше, чем на сайте есть, а меньше - вроде тоже нет смысла: реклама типа

По теме - Арсенал не производит никакие боеприпасы с готовыми осколками иголчатой формы. Ограничиваемся циллиндрическими


AGRESSOR> И вообще, что по этим минам сейчас известно: стоят на вооружении, применяются, совершенствуются?

Мне, кроме существования таких мин, ничего не известно. Я же пороховик. Вот Володя Малюх боеприпасник, пусть он, если хочет, ответит.
Я с профессиональной точки зрения могу ответить, что для иголчатых мин подходят обычные пороховые заряды

интересно , а есть балистические вычеслители ,которые
учитывают атм.давление и локальную гравитацию ? ::)

интересно , а есть балистические вычеслители ,которые
учитывают атм.давление и локальную гравитацию ? ::)

 

Насчет локальной гравитации - такие БВ стоят толко на МБР На дистанциях менее межконтинентальных их в расчет можно не применять.
Атм.давление IMHO учитывают все цифровые БВ.
Вообще арт.БВ обычно учитывают:
- угол бросания
- температуру заряда
- ветровой снос
- температуру воздуха
- атм.давление
- износ ствола
- тип снаряда
И при этом вычислительная часть такаих БВ не сложнее китайского бухгалтерского калькулятора

Ник

Нет таблицы стрельбы под рукой, потому и не мого ответить конкретно, с цифарми.
Дело в том, что на одинаковых дальностях либо снаряды гаубицы будут падать более полого, либо, если все же задрать ствол аки FLAK, рассеивание будет больше, чем у миномета... рассеивание пропорционально времени полета.

 

т.е. в силу лучшей аэродинамики и большей поперечной нагрузки у снаряда либо апогей выше(и больше время полёта) или угол падения меньше? и всё это заметно(измеримо) влияет на осколочное действие?
гм... имхо эффекты настолько тонкие(градусы либо процнты полётного времени), чтоб влиять заметно...

гм... имхо эффекты настолько тонкие(градусы либо процнты полётного времени), чтоб влиять заметно...

 

В результате этих "тонких" эффектов диаграмма разлета осколков снаряда, падающего под углом ~45 выглядит как бабочка с сильно неравными крыльями, а минометной мины -как элипс, близкий к кругу.
MIKLE, тебе несколько человек говорят об этом, почему не соглашаешься?

Ник

В результате этих "тонких" эффектов диаграмма разлета осколков снаряда, падающего под углом ~45 выглядит как бабочка с сильно неравными крыльями, а минометной мины -как элипс, близкий к кругу.
MIKLE, тебе несколько человек говорят об этом, почему не соглашаешься?

Ник

 

я не про гаубицу полным зарядом и прямой наводкой, а про случай когда заряд подобран минимально возможный, и угол стрельбы 45 градусов ± десяток. в этиом случае разница с миной будет именно градусы... еденицы градусов. и разница по времени полёта заведомо меньше 10-20%

Майкл, ведь сравнивать надо реальных систем на реальном поле.
Максимальная начальная скорость снаряда миномета ненамного превышает минимальную начальную скорость снаряда гаубицы; стреляя на одинаковые дистанции, у мины угол падения будет больше.

Конечно, тяжелая гаубица поражает цели на дистанции раза в три больше, чем миномет; конечно, могущество снаряда по защищенным целям у гаубицы больше, но это уже другой разговор.

У минометов свои качества, у гаубиц - свои. И у каждой системы есть своя ниша.
Если надо накрыть живую силу или легкозащищенные цели, то миномет - самое то.

ну если так...

Интересно отметить, что советские легкие гаубицы калибра 122 делали по принципу "кашу маслом не испортишь" и получились Д-30 и 2С1
С одной стороны - имеющийся 122 миллиметровый ОФ снаряд, а с другой стороны - дистанция эффективного огня 120 миллиметровых минометов. И длинный ствол из-за требования самообороны кумулятивным снарядом.
Вот и появилась в полках почти корпусная артиллерия

Спасибо, Варбан, за ссылку на сайт вашего "Арсенала". Инфы не так много, зато много хороших снимков. Сейчас вот гуляю.

Один вопрос, а все это стоит на вооружении болгарской армии? Например, подствольник UBGL 40-мм? Или больше на экспорт ориентируетесь?

С одной стороны - имеющийся 122 миллиметровый ОФ снаряд, а с другой стороны - дистанция эффективного огня 120 миллиметровых минометов. И длинный ствол из-за требования самообороны кумулятивным снарядом.
Вот и появилась в полках почти корпусная артиллерия

 

на корпусную на момент создания она не тянет( в те годы корпусная-Гиацинт), а создание действительно лёгкой гаубицы в калибре 122 проблема и сегодня(хотя и решаемая)... так что имхо в самый раз.
другое дело что по традиции или ещё как получился целый винигрет систем, которые сходу даже не перечислишь все... если-ю оставили троицу МТ-12+Д-30+МЛ/Д-20 усё было-б нормально... так скока ещё всякого понаделали...

> Один вопрос, а все это стоит на вооружении болгарской армии? Например, подствольник UBGL 40-мм?



Этот?

Да, принимался на вооружение.

> Или больше на экспорт ориентируетесь?

Больше на экспорт, конечно. Но я не открою тайну, если скажу, что принятие изделия на вооружение - важная составляющая его экспортного потенциала.
Поэтому бОльшая часть производимых нами оружия и боеприпасов находится на вооружение Болгарской армии.
О колличествах - другой вопрос. Например, основный подствольник в армии все же другой:

MIKLE> так что имхо в самый раз.

Да мне тоже Д-30 здорово нравится, все при ней

> МТ-12+Д-30+МЛ/Д-20 усё было-б нормально... так скока ещё всякого понаделали...

А еще лучше 152 на лафете Д-30

А еще лучше 152 на лафете Д-30

 

Умные - все одинаковы, разнообразны только дураки ;D
Буксируемая гаубица 2А61 "Пат-Б"

Гаубица 2А61 является одним из новейших орудий артиллерии Российской армии. Разработана Государственным унитарным предприятием (ГУП) "Завод № 9", первые сведения о ней были опубликованы в 1997 г. Своим появлением гаубица обязана тому обстоятельству, что после перевода полевой артиллерии НАТО на калибр 155 мм огневая мощь артиллерии российских мотострелковых полков (бригад), имеющих на вооружении гаубицы калибра 122 мм, стала уступать огневой мощи соответствующих соединений армий НАТО.

Новая гаубица, которая классифицируется как полковая, разработана на модифицированном трехстанинном лафете 122-мм гаубицы Д-30.
Это стало возможным благодаря установке на дульной части ствола дульного тормоза принципиально новой конструкции, поглощающего большую часть энергии отката. Использование трехстанинного лафета обеспечило возможность кругового обстрела с углами наведения в вертикальной плоскости от -5° до +70°. На лафете смонтирован механизм досыла снарядов, позволяющий вести стрельбу со скорострельностью 6-8 выстрелов в минуту. Для защиты расчета от пуль стрелкового оружия и осколков снарядов на верхнем станке смонтировано легкое щитовое прикрытие.

Стрельба из гаубицы ведется выстрелами раздельного гильзового заряжания, используемыми также для стрельбы из систем аналогичного калибра МЛ-20, Д-1 и Д-20. По своей баллистике 2А61 примерно соответствует баллистике 152-мм гаубицы типа МЛ-20 на заряде № 3.Благодаря относительно небольшому весу гаубицы (4300 кг по сравнению с 5650 кг у гаубицы такого же калибра Д-20) ее можно буксировать теми же средствами тяги, что и 122-мм гаубицу Д-30. При этом допускается максимальная скорость движения по шоссе 80 км/час.

На базе 152-мм гаубицы 2А61 разработан ее вариант со стволом калибра 155 мм. Эта гаубица предназначена для экспортных поставок.

;D

Ник
http://www.rusarmy.ru/enc/artillery/2a61.html

Ммм... Я встречал 2 мысли, в том числе на форуме.

Первая- что буксируемая артиллерия- оружие самоубийц. Поле того, как точка вылета снарядов зафиксирована носимой полевой пехотной РЛС - тут же прилетает ответ. Самоходка ещё отъехать после залпа может, да она и забронирована хоть чуть чуть...

Вторая - что немецкая 107 мм гаубица была эффективнее нашей 152 мм, поскольку могущество снаряда у неё было достаточное, а боезапас весил раза в 2 поменьше... или выстрелов возилось раза в 2 побольше...

Вот и тут - "есть вопрос, однако"

Первая- что буксируемая артиллерия- оружие самоубийц. Поле того, как точка вылета снарядов зафиксирована носимой полевой пехотной Цnbsp;ЛС - тут же прилетает ответ. Самоходка ещё отъехать после залпа может, да она и забронирована хоть чуть чуть...

 

Совсем не обязательно. Сама станция РЛС - тоже неплохая цель! Есть станции полевой РТР/РЭБ - можно ставить помехи. Еще можно врезать тактическими ракетами с земли или с воздуха. Тут, как говорится, кто кого переиграет.