Вопросы по миномётам

2 rotti

Увеличением эффективности 82 мм мин/минометов занимаются все, кому не лень... вернее все, у которых 82 мм миномет что-то да значит.
А в СССР/Россия что? То же самое, что и со 122 мм гаубицами.
Увеличивать дальнебойность, да? Зачем?! Ведь есть и на калибр больше - 152 (или 120 в случае миномета). И даже они не последные в линейке.

А так, увеличить эффективность 82 мм мины достаточно легко, даже в существующем формате. Есть хотя бы 5 направлений:
- увеличения дальности. Это несложно, тем более есть и примеры - дальнебойные заряды к обычным минам. Дальнебойный заряд - это на 15...20 % выше скорость и дальность. Такие заряды есть в советских таблицах стрельбы и заряды давно находятся на вооружении в любой стране, эксплуатирующей 82 мм.
- увеличение массы мины. Есть такие, включительно советские. В таблицах стрельбы, правда, не видел, но мне попадались достаточно старые издания - чуть ли не старше меня.
- увеличения эффективности мины. Это оптимизация материалов/устройство корпуса мины и снаряжения. Чем заманчив такой путь? Тем, что можно стрелять по существующим таблицам, если мина в тех же габаритов.
- оснащение мин новыми взрывателями. Например, радиовзрывателями... есть и прецеденты, и прототипы. У нас в НИТИ разработали радиовзрыватель в габаритах М-6. Срабатывал в 5...10 метров от земли.
- новые типы боеприпасов. Например, зажигательные мины. Или управляемые противотанковые... есть и такие, правда, 120 мм предпочтительнее.
- улучшенной кучности. Это - проще всего. Уполовиниваешь допуска (при этом удавиваешь цену) и кучность возрастет раза в 3...4 Однако снайперские мины/заряды не очень-то полулярны у заказчиков/клиентов, а зря.

Ну, и (почти) все перечисленные мероприятия можно комбинировать

"Интеллигентнейший человек! Из 82мм миномета за 2 км миной в ведро попадает!" ;D

 

Впечатляет
Я лужу выплескивал. Большую

.....
- улучшенной кучности. Это - проще всего. Уполовиниваешь допуска (при этом удавиваешь цену) и кучность возрастет раза в 3...4 Однако снайперские мины/заряды не очень-то полулярны у заказчиков/клиентов, а зря. ....

 

Как и в медицине и в строительстве - заказчик по определению идиот
Потрать деньги на снайперские мины+еще денег на совершенное СУО - и уменьшенный расход боеприпаса компенсирует удорожание. и может и окажется выгоднее

Ник

Тут AGRESSOR правильно заметил РЛС засечки целей можно быстро и развалить.К тому же она хотябы полуприцеп занимает, носимые это другие.
Правда есть и БПЛА и звукометристы и прочее. Но не сводите всё к бою одной батареи против другой. Здесь более уместно сравнение с шахматами, многие фигуры могут быть под боем, но часто побить себе дороже. На поле боя допустим в радиусе 15 км найдётся более 10 различных батарей гаубиц, 120 миномётов, дальнобойных пушек и РЗСО. (15км цифра с потолка, просто дальность стрельбы
Д-30) И как бы цинично ни звучало в большинстве случаев разменять даже 2 батареи Д-30, на батарею САУ выгодно.

 

В цесом согласен, но

Как штатное вооружениебригады/дивизии предпочтительнее конечно самоходная. Я бы отдал предпочтение модернизации 2с3 (СУО) и переводе их в полковой уровень.

Как средство количественного усиления частей ( например на участке прорыва ), буксируемая артиллерия является одним из основных средств ( 2а65, д-20 ).

ПАТ-Б - на мой взгляд тупиковая ветвь. ( Я вообще не люблю 3-х станиные орудия: сложнее переводить из походного в боевое, ограничения по углу возвышения если казеник находится над станиной ). Не имеет особых преимуществ перед Д-20 ( точнее уступает, например по дальности ), и в существующих условиях менять шило на мыло не целесообразно. Аргумент, что её можно таскать теми же зил-131, что и д-30, отпадает в связи заменой самих зил-131 на уралы и камазы, которым не существенно. А Д-20 с армейског и дивизионного переводить на полковой. Дешево и сердито.

а их может быть действительно мало,
Скоро занесут в красеую книгу...
если всех систем 6500 шт то сколько же в армии 120 мм минаметов
вот цитатка

Парижский (1990 г.) Договор об ограничении обычных вооружений в Европе. Нельзя не учитывать, что артиллерия роты, батальона, полка - это самая массовая войсковая артиллерия. Да, этот договор давно устарел, наши бывшие союзники уже вступили в НАТО или топчутся у порога. Тем не менее этот документ не денонсирован и остается в силе, и, когда автор говорит "о тысячах таких гаубиц", мы бы рекомендовали учитывать сложившиеся реалии. А пока ВС РФ могут иметь около 6,5 тыс. орудий калибра 100 мм и более в европейской части от Мурманска до Махачкалы. Этим-то и объясняется факт, что основу батальонной артиллерии, в том числе и выполняющей задачи в Чечне, составляют 82-мм минометы. При этом даже в ходе проведения контртеррористической операции в 1999-2000 гг. страны Запада выражали свою обеспокоенность в отношении "нарушения фланговых ограничений" со стороны России по артиллерии на ее южном европейском фланге.

 

А ведь есть еще неподконтрольные 85-мм дивизионки.

А вот мины по всякому совершнствуют. Используют вместо чугуна или стали для материалов стабилизаторов например, алюминий. Получается вес на стаб. меньше - больше можно впихнуть заряд ВВ. Делают корпуса мин из пластика, в который запрессовывают шарики (израильтяне даже для 120-мм Солтама так делают). Оптимизация формы мины - более аэродинамичная.
Зачастую делают ствол длиннее, например, итальянцы.

Как и в медицине и в строительстве - заказчик по определению идиот
Потрать деньги на снайперские мины+еще денег на совершенное СУО - и уменьшенный расход боеприпаса компенсирует удорожание. и может и окажется выгоднее

 

Угу. И еще много где . Но вот особо со "снайперковостью" миномета заморачиваться не стоит - проблема точности целеуказания значит больше, чем точность самого миномета.
Про дальнейщее развитие 82 мм:
Нужен легкий поддон под него, возможно - с малым ресурсом, выстрелов на 50, чтобы на 30 точно хватило . 30 мин - столько на себе уносит взвод пехоты.
Хочется повышения эфективности мин против пехоты, тут уже говорили про радиовзрыватели и кассетно-осколочные боеприпасы. Если это повысит эфективность 82 мм мин больше, чем цену, это надо сделать.
Для поражения точечных целей нужны корректируемые мины. Возможно ли создание мины, подобной "Китолову", но калибра 82 мм?
Особо о дальнобойности миномета не страдал, но мой опыт контрпартизанских действий не включает контрбатарейной борьбы.

Угу. И еще много где . Но вот особо со "снайперковостью" миномета заморачиваться не стоит - проблема точности целеуказания значит больше, чем точность самого миномета.
Про дальнейщее развитие 82 мм:
Нужен легкий поддон под него, возможно - с малым ресурсом, выстрелов на 50, чтобы на 30 точно хватило . 30 мин - столько на себе уносит взвод пехоты.

 

Ну, насчет проблемы целеуказания у нас есть мнение, да ? Скоро продолжим.

Насчет поддона - может полимербетон? Т.е. баллон с связующим -налил на землю, помешалпоровнял лопатой, вдавил упор, и через 20 мин - бетонная площадка с подпятником?

Ник

Насчет поддона - может полимербетон? Т.е. баллон с связующим -налил на землю, помешалпоровнял лопатой, вдавил упор, и через 20 мин - бетонная площадка с подпятником?

 

Ник, 20 минут - это время, за которое мое отделение в составе взвода проводило бой, при этом миномет хотя бы раз менял позицию.
И время разворачивания миномета в 20 минут - это хана, мы бы его использовать вообще не смогли.

"Интеллигентнейший человек! Из 82мм миномета за 2 км миной в ведро попадает!"

 

Впечатляет
Я лужу выплескивал. Большую

 

Из 82 мм? С 2 км? Первой миной :o?
Ну у меня аж уши до подбородка отвисли .

- улучшенной кучности. Это - проще всего. Уполовиниваешь допуска (при этом удавиваешь цену) и кучность возрастет раза в 3...4 Однако снайперские мины/заряды не очень-то полулярны у заказчиков/клиентов, а зря.

 

ИМХО дело в том, что для этого нужно поднять точность всего остального(ЦУ, наводчиков и т.д.) также вдвое, а то и больше. иначе удвоение стоимости вылетит в трубу, т.е. его нелзя будет использовать.

ИМХО дело в том, что для этого нужно поднять точность всего остального(ЦУ, наводчиков и т.д.) также вдвое, а то и больше. иначе удвоение стоимости вылетит в трубу, т.е. его нелзя будет использовать.

 

Мне кажется не совсем так. Нужна точная привязка( в войне с третим миром рулит ГПС) и точное метео. У кроректировщиков итак должны быть лазерные дальномеры. Дак что дальности и углы должны быть в норме.

На сегодняшний день можно сделать дешевый прицел для миномета на базе датчика вертикали и электронного компаса. Такие устройства уже используются для наведения спутниковых антенн и обеспечивают точность 0.2 градуса. Становятся реальностью поражение цели с первого выстрела и корректировка положения ствола после серии выстрелов.
Ну а встроив в прицел датчик температуры и простейший баллистический вычислитель получим очень нужное для миномета устройство...

Мне кажется не совсем так. Нужна точная привязка( в войне с третим миром рулит ГПС) и точное метео. У кроректировщиков итак должны быть лазерные дальномеры. Дак что дальности и углы должны быть в норме.

 

привязка позиции+привязка коректировщика+точность определения положения цели.

т.е в конечном итоге положение цели относительно среза ствола миномёта

и всё это надо улучшить вдвое втрое впятеро, чтоб окупилось по деньгам("точное" ЦУ тоже лишних денег стоить будет). другое дело снижение расхода мин в разы даст колссальный эффект. концы идут вплоть до мощностей заводов по произодству боеприпасов.

ЛД не всегда выход.
точное мето-отдельный вопрос. система метеоразведки и прогнозирования в нонешней РА думаю не в лучшем виде...

Хм, дискуссия перешла в весьма интересную плоскость. Кстати отечественные мины дают большую КВО чем западные боеприпасы.

varban> Я лужу выплескивал. Большую
Полл> Из 82 мм? С 2 км? Первой миной :o?

Из 82, дистанция была около километра. Четвертая мина легла в лужу.

Полл> Ну у меня аж уши до подбородка отвисли .

Боюсь, что разочаровал

А стрелять на поражении сразу, без пристрелки, очень сложно. Но тем не менее можно.

Полл> Но вот особо со "снайперковостью" миномета заморачиваться не стоит - проблема точности целеуказания значит больше, чем точность самого миномета.

Как уже отметили, улучшенная кучность мин снизит резко нормы расхода боеприпасов и увеличит действительность огня.

Из 82, дистанция была около километра. Четвертая мина легла в лужу.
Боюсь, что разочаровал
А стрелять на поражении сразу, без пристрелки, очень сложно. Но тем не менее можно.

 

Вот это - впечатляет. Я сам из миномета вообще не стрелял, не считая одной выброшенной мины в учебке - с задачей попасть на 2 км в чисто поле .

Как уже отметили, улучшенная кучность мин снизит резко нормы расхода боеприпасов и увеличит действительность огня.

 

Кто спорит? Но вот такое повышение кучности не требует от миномета вообще ничего:
Фирма Alliant Techsystems (You are not authorized to view this page) провела испытание высокоточного минометного боеприпаса PGMM калибра 120 мм. Он запускается из штатного миномета колибра 120 мм и способен поражать цели с расстояния 7 км с точностью до 1 м.
По матерьялам PC WEEK от 7 марта 2006 года.

Возможно ли создание мины, подобной "Китолову", но калибра 82 мм?

 

"Есть английская мина "Мерлин" ПТ с самонаведением. 1/3-1/4 эффективность? d cvsckt dthjznyjcnm gjgflfybz/
Так, в ФРГ с 1975 г. разрабатывалась 120-мм мина "Буссард", оснащенная полуактивной системой наведения с лазерной головкой самонаведения (ГСН), предусматривающей обязательное наличие устройства для облучения цели, что не всегда возможно в условиях современного боя. Поэтому в последние годы успешно ведутся работы но созданию мин с инфракрасной или радиолокационной ГСН (миллиметровый диапазон волн), которые действуют но принципу "выстрелил - забыл". В этом случае на нисходящем участке траектории полета мины (например, 81-мм «Мерлин») обеспечивается круговое сканирование земной поверхности полем зрения ГСН. Площадь сканирования в поисках подвижной цели составляет 300х300 м. Если цель не обнаружена, то начинается поиск неподвижной цели на площади 100х100 м. При ее обнаружении хвостовой стабилизатор и четыре руля, расположенные на передней части корпуса, осуществляют наведение на цель. По оценке военных специалистов, при сравнении с противотанковым ракетным комплексом «Милан» (дальность стрельбы 2 км и стоимость 7500 фунтов стерлингов) явно предпочтительнее использование мины «Мерлин» (соответственно 4,5-6 км и 3700 фунтов стерлингов). " kylt.ru - это наилучший источник информации по теме ky lt. Этот веб-сайт продается

Хм, дискуссия перешла в весьма интересную плоскость. Кстати отечественные мины дают большую КВО чем западные боеприпасы.

 

Да. Просто у нас в основном мины еще военных времен. Про новые мало, что известно.

Про дальнейщее развитие 82 мм:
...Для поражения точечных целей нужны корректируемые мины. Возможно ли создание мины, подобной "Китолову", но калибра 82 мм?...

 

Возможно Вы имеете ввиду это?:

Россия приступила к выпуску не имеющих аналогов в мире комплексов минометного вооружения “Грань”. По словам генерального конструктора и начальника государственного унитарного предприятия “Конструкторское бюро приборостроения” академика РАН Аркадия Шипунова, “Грань” предназначена для поражения одиночных, групповых, неподвижных и движущихся бронированных и небронированных целей и инженерных сооружений. А представляет собой она осколочно-фугасную мину с лазерной головкой самонаведения, лазерно-тепловизорный прицел и метательный заряд. В бою управляется штатным расчетом 82-миллиметрового миномета.

 

Если устранить все бла-бла, это то что Вы хотели, ИМХО.

З.Ы. Новость за 2004г.

то, что было до минометов


Катапульта Лича, обучение личного состава

Одной из самых забавных боевых машин, разумеется, из официально принятых на вооружение, является вот эта гипертрофированная рогатка, изобретенная в конце 1914 года англичанином Клодом Личем (Claude Embedding Leach). Собственно, ее появление стало первой, еще не очень осмысленной реакцией личного состава на первые проявления "позиционного кошмара" Первой Мировой. Стрелковое оружие было уже слабовато против укреплений, хотя бы и полевых, а добросить ручную гранату уже не получлось. Вот и припомнил человек свою хулиганскую молодость - вполне успешно...

пакостники на позициях. Около левой катапульты валяются бомбочки

Правда, от обычной рогатки у "катапульты Лича" осталось всего ничего - применение резиновых упругих элементов. Но метательный снаряд (ручная граната или специальная бомбочка) уже не летели абы куда, а разгонялись по вполне приличной подложке, что обеспечивало - в сочетании со специализированным устройством "замка",

гарантирующим одинаковое натяжение от выстрела к выстрелу и четкий несмазанный "спуск" - некоторое единообразие траекторий, хоть какую-то кучность. Можно было даже стрелять более менее прицельно, корректируясь по попаданиям. И, что самое интересное, - делать это получалось практически бесшумно. Звук "выстрела" из рогатки за бруствером для противника оставался просто неслышимым.


"Рогатки" в Дарданелльской операции
справа стоит уже появившися конкурент, 3" миномет.

Катапульты Лича массово пошли на фронт уже в начале 1915 года, и в течение, примерно, года оставались весьма популярным средством у британских военных, - и практически единственным способом закинуть "привет" из траншеи в траншею. Рогатки выпускались достаточно массово, какая смотрю - нескольких типоразмеров, - но конечно, решение это было паллиативное, и совершенно растущие аппетиты (да и реальные потребности солдат) не удовлетворяющее. Прежде всего, их не устраивала дальнобойность - даже не слишком тяжелая ручная граната летела метров на 150 максимум, а типовая дальность применения этого "гранатомета" составляла 70-100 метров.


подготовка к выстрелу

Решить проблему в рамках модернизации "рогатки" возможным не представлялось, не позволяли характеристики резины, как аккумулятора энергии, использование бомбочек с дистанционным взрывателем (фитилем) резко снижало эффективность огня (они не обязательно взрывались там, где падали - чаще скатывались в ямки всякие, так что осколки разлетались плохо) поэтому в 1916 году "катапульты Лича" постепено сошли со сцены (видимо, еще и расстояние между траншеями выросло), уступив место минометам более-менее классических очертаний. Но история бесшумной траншейной артиллерии на этом совершенно не заканчивается... Уж очень хотелось любям в окопах о обе стороны фронта достать ближнего своего - и безнаказанно, желательно.

в чем логика несамоходного миномета сегодня, когда контрбатарейная борьба - обязательное правило, а не исключение?

Или логика размещения АУ с меньшим могуществом на кораблях.