ПРОЕКТ "ФОБОС 1".

Это максимум что можно создать в нынешней цивилизации и масштабней этого на Земле ничего никогда больше не построят! Это по сути целая космическая миницивилизация, которая должна стать толчком и началом для предстоящей космической высшей цивилизации...

Обреченная земная цивилизация деградирует не по дням а по часам, и по мере непомерного обогащения жаднеет до невообразимой крайности, из-за денег готовы перегрызть друг другу глотки и растерзать на мелкие клочки, ... А на космос жалеют ломаного гроша уделить из своих гигантских богатств...

Посему единственной реальной предпосылкой вырваться с Земли в космос и жить там является максимальная экономия средств и ресурсов, и многократное удешевление средств доставки грузов в космос, в противном случае необходимые средства ни за что не собрать никакими силами, даже в церквях ни у кого ничего не выпросишь, хотя Христос их учил, что богатство - это неминуемая смерть

В рамках проекта создается сверхтяжелая ракета стартовой массой около 25 тысяч тонн. Это по сути полутораступенчатая ракета с ускорителями. Полезная нагрузка - всяческое оборудование, топливо, и вода. Космическим кораблем станет большой бак ракеты, собранный по сути из стандартных модулей, типа как бетонные многоэтажки собирали из готовых модулей. Диаметр бака 20 м, длина 33 м. Плюс 6 ускорителей диаметром восемь метров и длиной 40 м, тоже собранных и сваренных на месте старта из 12 готовых секций.

Материал - высокопрочная сталь, недорогая, типа марганцевой стали. Внешняя оболочка около 2 см толщиной, рассчитанная на 20-40 атм со специальными усилителями. Внутренние перегородки из нержавейки и пропитанной стеклоткани.

Двигатели предельно недорогие простые с вытеснительной системой подачи на ускорителях, и возможно с паровым насосом на второй ступени. Тяга ЖРД до 3 тысяч тонн. Двигатели предельно простые и рассчитанные на низкую температуру горения около 2 тысяч градусов с высоким избытком подачи аммиака и сравнительно высоким удельным импульсом около 300 ед. На второй ступени топливо предположительно смесь этана и аммиака, возможно с добавками водорода и металлов, или керосин с аммиаком, и с более высокой температурой горения, а двигатели возможно штатные тягой в тысячу тонн. Их тяги будет не хватать даже для полупустой второй ступени, но при движении по баллистической траектории для горизонтального разгона их вполне достаточно.

Впрочем при взрыве одного из двигателей ракета все равно должна выйти на орбиту, возможно будет предусмотрен резервный форсированный двигатель на случай взрыва или отказа двух двигателей, но при этом может произойти перерасход топлива...


Половина корабля имеет специальную радиационную защиту из водяного экрана полуметровой толщины. Вторая половина предназначена для многоэтажной оранжереи.
Для крайнего случая будет предусмотрено особо защищенное помещение с полутора метровой водяной подушкой

Корабль будет иметь искусственную гравитацию, и будет собран из двух состыкованных торцами баков. По необходимости может быть расстыкован и лететь отдельно.

К одному концу связки будут пристыкованы от одного до семи ракетных ускорителей с топливом для маневров или для посадки и взлета с Луны и Марса.

Для перелета с низкой орбиты к Луне или Марсу будут применяться специальные микроЖРД с предварительным подогревом топлива и высоким удельным импульсом около 500 ед. Подогрев либо от солнечных батарей, либо от изотопного реактора.

На борту будет радиолокатор кругового обзора и радиотелескоп высокого разрешения, а кроме того большой оптический телескоп и ультрафиолетовый и гаммателескоп.

Радиолокатор кругового обзора будет следить за метеоритами, в случае необходимости придется рвать корабль в сторону от метеорита, либо уничтожать его мощным лазером, хотя навести будет трудно, либо лучше противоракетой... Кроме того радиолокатор необходим для автоматического управления кораблем при маневрах и стыковках...

Все помещения будут герметичные и задраивающиеся как на подводных лодках, чтоб если произошла где-то разгерметизация, то чтоб остальные помещения не пострадали...

С другого конца корабля будет конус стартового обтекателя с оборудованием под ним. В частности бурильным оборудованием, строительным, и с оборудованием для минизавода, мастерских и лабораторий, которые могут быть устроены в ракетных ускорителях. Один из ускорителей может быть штатным мини кораблем по проекту "Фобос 2", это в случае если будет собрано слишком мало денег, то в таком случае будет реализовываться самый упрощенный проект с малым кораблем в ускорителе диаметром 8 м и длиной 40 м. Он не будет иметь радиоационной защиты кроме аварийной - типа спец мини помещения с водяной подушкой...

В этом случае ракета будет из одного блока плюс стартовые ускорители от Энергии (или Зенита) 7 штук. Возможно будет собран ракетоплан из 2-6 блоков для дополнительной экономии средств...

Предположительно "Фобос 1" может обойтись дешевле миллиарда долларов, а по проекту "Фобос 2" можно уложиться в несколько сотен миллионов долларов, впрочем все зависит от степени экономии, и в худшем варианте стоимость может оказаться в несколько раз больше...


Деньги для проекта можно собрать на пожертвования, за счет коммерческой деятельности, бизнеса и кредитов, а также за счет услуг по выведению тяжелых грузов, космического туризма, и доставки и продажи лунного грунта...

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому
красноречие его было необыкновенно.

 

ukr> Это лучшее что может создать данная цивилизация и лучше этого на Земле ничего никогда больше не построят! Это по сути целая космическая миницивилизация, которая должна статьтолчком и началом для предстоящей космической высшей цивилизации...

-- Почему в провинции нет никакой игры мысли? Например,
вот ваша шахсекция. Так она и называется: шахсекция. Скучно,
девушки!

 

ukr> Посему единственной реальной предпосылкой вырваться с Земли в космос и жить там является максимальная экономия средств и ресурсов, и многократное удешевление средств доставки грузов в космос, в противном случае необходимые средства ни за что не собрать никакими силами, даже в церквях ни у кого ничего не выпросишь, хотя Христос их учил, что богатство - это неминуемая смерть

-- Шахматы! — говорил Остап.-- Знаете ли вы, что такое
шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику!
Знаете ли вы, что ваш "Шахклуб четырех коней" при правильной
постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?

 

ukr> В рамках проекта создается сверхтяжелая ракета стартовой массой около 25 тысяч тонн. Это по сути...

-- Вполне реальная вещь,-- ответил гроссмейстер,-- мои
личные связи и-ваша самодеятельность - вот все необходимое и
достаточное для организации международного васюкинского
турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать:
"Международный васюкинский турнир 1927 года".

 

ukr> Деньги для проекта можно собрать на пожертвования, за счет коммерческой деятельности, бизнеса и кредитов, а также за счет услуг по выведению тяжелых грузов, космического туризма, и доставки и продажи лунного грунта...

-- Но деньги! — застонали васюкинцы.-- Им же всем нужно
деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?
-- Все учтено могучим ураганом,-- сказал О. Бендер,-деньги
дадут сборы.

 

Ник
P.S. Ничего личного -просто Ильф&Петров

А вы представляете, как это будет звучать
да с девушкой на сеновале звездной ночью...Очаровательно!
кто как, а я текст сохраню

killik> А вы представляете, как это будет звучать
killik> да с девушкой на сеновале звездной ночью...Очаровательно!
killik> кто как, а я текст сохраню [»]
Вы про Ильфа и Петрова?

Рыдалъ!!!

Полезная нагрузка - всяческое(!!!) оборудование

Корабль будет иметь искусственную гравитацию

уничтожать его мощным лазером

задраивающиеся как на подводных лодках

Внешняя оболочка около 2 см толщиной

Тяга ЖРД до 3 тысяч тонн

при взрыве одного из двигателей ракета все равно должна выйти на орбиту

Вторая половина предназначена для многоэтажной(!!!) оранжереи

лабораторий, которые могут быть устроены в ракетных ускорителях

 

Истерически!

А вы что, только заметили эти перлы? Тогда порадуйтесь ещё:

Космическое общество
Сообщения не по теме форума

Wyvern-2> P.S. Ничего личного -просто Ильф&Петров [»]

Ник, это супер! Лучше классика не скажешь! ;^)))))))))))))))

А что вам Украина не нравится, вы что шовинисты, или может мне ник сменить?

Я вам предлагал совместно марсианскую экспедицию готовить, вы отказались, так о чем дальше у нас с вами может идти разговор?

Не нравится - до свиданья...

"Ах, какая смешная потеря! Много в жизни смешных потерь..." (С)

ukr> А что вам Украина не нравится, вы что шовинисты, или может мне ник сменить?
ukr> Я вам предлагал совместно марсианскую экспедицию готовить, вы отказались, так о чем дальше у нас с вами может идти разговор?
ukr> Не нравится - до свиданья... [»]

Да Вы не обижайтесь зря. То что Вы предлагаете ну никак взлететь не может.
Почитайте литературу популярную.

S.I.> Почитайте литературу популярную. [»]

Похоже, что ukr только её и читал.

А вот и ошибаетесь еще как взлетит, а обижаться есть на что, ибо некто просто горит злобой против меня

Расчет шести ускорителей.
Толщина стенки для давления наддува 50 атм для марганцевой стали получилась 1,3 см, с запасом - 2 см.

Масса одного пустого бака - 170 т.
Масса шести баков или пустой первой ступени 1030 т.

Объем одного бака диаметром 8 м и длиной 40 м - 2100 .
Общий объем первой ступени - 12600

Масса топлива ускорителей при его средней плотности 1,2 составит 15100 т.

бак второй ступени без наддува, и при толщине стенок 2 см рассчитан на внутреннее давление до 8 атм.

Масса пустого бака около 350 т.

В заявленных ранее данных допущена неточность, поскольку размеры тогда взял приблизительные, с уточнением вышла длина бака не 33 м, а 25 м.

Объем пустого бака - 7850 м

Масса топлива около 9400 т.

Суммарная масса ракеты на старте - 25850 т

подставляем в формулу Циолковского для первой ступени эту массу и массу второй частично отработанной ступени вместе с пустой первой ступенью - 6000 т.
Отношение масс - 4,35 логарифм отношения - 1,468
Скорость истечения берем 2900 м в сек.
Получается скорость второй ступени после отделения первой - 4260 м в сек.

После отделения первой ступени масса второй ступени составит около 5000 т
Окончательная масса пустой ступени вместе с полезной нагрузкой - 850 т
логарифм отношения масс - 1,71
подставляем в формулу Циолковского со скоростью истечения газов 3200 м в сек. и получаем скорость 5450 м в сек.
Суммарная скорость - 9800 м в сек. С запасом на преодоление земного тяготения и сопротивления воздуха...

То есть РН - это по сути Р-7 в масштабе 1:4.5? .

Вообще-то, добавление третьей ступени подняло бы ПН процентов на 30-40... ну да не суть важно... ответьте на простой вопрос - какое давление будет на дне (и внизу стенок!) бака окислителя второй ступени в конце работы первой ступени?

Вообще, такие проекты были, один из известных - т.н. Sea Dragon, стартовой массой порядка 12000 тонн сколько помню. Знаете почему они не пошли?

НЕТ ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ, оправдывающей создание таких РН.

И если уж на то пошло, то ваши 500 тонн проще вывести чем-то типа Ориона, несмотря на весь несомненный вред воздушных ядерных взрывов .

Во умора! Давно так не смеялся! Спасибо УКР повеселил. Мало того, что сам от смеха слезами умывался, так еще своей звонкой невоздержанностью родителей разбудил и это в 3-30 ночи...

---

А что вам Украина не нравится

---

Я то сам с Украины... УКР а сколько тебе лет ? Расскажи что-нибудь о себе. И давно тебя такие мысли посещают? И какой "толчок", может быть внутренний послужил всему этому ? Поговори со мной УКР !
А интересно в домах для душевного успокоения бывают компы с интернетом для вольного блуждания по всемирной паутине ?

---

После такой смеха панорамы в захлеб слов даже Н Е Т !!!

---

Объем пустого бака - 7850 м

Это что опечатка ?

---

Все это фигня для таких масштабных размеров нужно анти гравитационный движок делать ! А то фторкислород, фторводород
ты б еще на карамельке предложил.

---

даже в церквях ни у кого ничего не выпросишь

---

Ты и туда обращался ?

Ладно, на орбиту взетели По стопам Сидрэгона.
Хотя за такую массу аммиака Вас зеленые порвут до старта.
Да и ЖРД с тягой в 3000т не факт что может быть осуществлен в одной камере- неустойчивость горения и проч.
Дальше считайте.
Если на малой тяге- то гравитационные потери увеличивют потребную ХС как минимум в два раза.
Если на большой - то считайте мощность и площадь солнечных батарей или радиаторов. Дьявол кроется в деталях

А вообще человек умеющий пользоваться формулой Цилковского должен уже внушать уважение.

S.I.> А вообще человек умеющий пользоваться формулой Цилковского должен уже внушать уважение. [»]

Я вот тут земляку хочу намекнуть...не напоминает ли сие твАрение Ориономанию? В уменьшенном конечно масштабе, без, так сказать, клиники?

Ник

Для колонизации Марса и 500 тонн просто ничтожно мало. но хоть столько бы выбросить

А на орбите при маломощных движках гравитационных потерь не более чем для нормальных движков, зато УИ гораздо выше, скорее придется радиоизотопный реактор брать для движков а не солнечные батареи

Есть способы поднять тягу до 4 килотонн, хотя бы с помощью многокамерности и другие...

РДТТ вон не имеют такого ограничения...

ukr> Для колонизации Марса и 500 тонн просто ничтожно мало. но хоть столько бы выбросить

Ура, ура-а-а-а, сегодня же на Марс. Уф, прилетели, и что? Дышать нечем, жрать нечего, жить негде, да и холодновато как-то. Хочу домой, обратно на Карибы, Кипр или Мальдивы. Даже на Чукотку согласен. Только вот лететь уже не на чем.
Да здравствуют,... Простите,... Это не свадьба? Похороны? :angry: Так выпьем за упокой отважных покорителей бескрайних просторов.

Набирается группа туристов-экстремалов для посещения отдаленных районов Солнечной системы. Полет абсолютно бесплатный. Условие только одно: В случае выживания обеспечить прием следующей партии ршивший радикально сократить время своего пребывания на этом свете.

ukr> А на орбите при маломощных движках гравитационных потерь не более чем для нормальных движков, зато УИ гораздо выше, скорее придется радиоизотопный реактор брать для движков а не солнечные батареи

Распространенное заблуждение. Гравитационные потери на орбите можно ПРИНИМАТЬ равными нулю при малом времени работы двигателя. При длительной работе (недели-месяцы) их обязательно надо учитывать. Девайс двигается по раскручивающейся спирали - т.е. вектор скорости не параллелен местному горизонту значит появляется геометрическая составляющая вектора силы тяжести направленная против движения. Она небольшая, но за время работы набегает много. Почитайте Левантовского "Механика космического полета в элементарном изложении". При радиоизотопном генераторе и массе 500т ускорение будет такое что выход за пределы поля тяготения Земли займет многие лета. Мощность должна быть на порядки больше.

ukr> Есть способы поднять тягу до 4 килотонн, хотя бы с помощью многокамерности и другие...

Многокамерность повысит цену и снизит надежность.
Нагреваемая поверхность камер увеличится, при той же тяге.

ukr> РДТТ вон не имеют такого ограничения... [»]

Имеют. Отлить огромный однородный заряд не так просто. Начиная с некоторого размера - невозможно.

S.I.>> А вообще человек умеющий пользоваться формулой Цилковского должен уже внушать уважение. [»]
Wyvern-2> Я вот тут земляку хочу намекнуть...не напоминает ли сие твАрение Ориономанию? В уменьшенном конечно масштабе, без, так сказать, клиники?
Wyvern-2> Ник [»]

Напоминает
Не вижу смысла расходовать трафик на развернутый ответ Вам.

А что собственно к Ориону цепляться? Проект как проект, если из той же Антарктиды стартовать, все эти радионуклиды, что на поверхности, что в атмосфере, так там и останутся. Просто для него сейчас ПН нет. Но для конкретной задачи IMHO Орион, дополненный ТЗП для атмосферного торможения, куууда эффективнее, чем помянутый монстр.

ukr, за истерику на национальной почве вам выписан штрафной балл. Пожалуйста, запомните - у нас такое поведение категорически не приветствуется. Хотите в техническом споре использовать аргументы "я щирый но умный украинец, и вы меня все за это ненавидите"- ищите другое место в Интернете. :huh:

Если не хотите - обязательно прочитайте Правила Форумов Авиабазы .

S.I.> Напоминает
S.I.> Не вижу смысла расходовать трафик на развернутый ответ Вам. [»]

И правильно. Есть у меня мыслишка одна, сродни Ориону, масштаб- ukr ушанкой пот отттирать будет - скоро обсудим

Ник

ukr - у Добре. Не прочитал, не понял.
Еще штраф- за злостный оффтопик, и игнорирование требований модератора. Оштрафованный постинг ушёл в отстойник..
В отстойнике теперь есть место, куда будут падать и дальнейшие такие постинги.
Модераторов на форуме много, и правила советую всё же прочитать.Этот форум- один из самых строго модерируемых. .

Теперь по сути.
По словам Варбана Пешкова, специалиста по РДТТ, надёжные РДТТ - это движки размером с ... "Град". Движки Шаттла - уже опасны. И чем больше- тем хуже.