Про голливудскую пропаганду и американцев.

Сергей 4030

Как говорят американы - C'mon! Вы смотрите не те фильмы! Очень даже есть американские фильмы, в которых русские - очень порядочные и положительные герои.

 

Вполне допускаю.У нас тут на dvd и vhs в магазинах одна фигня продается.«Семь самураев» год искал.
Но учитывая что я отслеживаю киноновинки,чтот не припомню амер.фильм с порядочным и положительным русским героем.
На память приходит только английский фильм с Диной Корзун в главной роли,недавно вроде вышел…..название сейчас не припомню.

Кроме того - если определять отношение к кому-то там по фильмам - бог мой, посмотрите на русские фильмы. На русскую прессу. Там же последнее время (а в фильмах - давно уже) - все сплошь американцы - идиоты.

 

Я не определяю по фильмам отношение.Американцы старшего поколения могут скептически относится к фильма типа «Миротворец»(Это там где Балуев ЯО торгует)А на молодые мозги такая пропаганда хорошо ложится.
Навскидку вспоминается около 8-ми пропагандистских фильмов,где очень хорошо прослеживается посыл зрителю:Русский-враг.
Если подумать то можно припомнить гораздо больше.

По поводу русских фильмов и прессы.Американцы-идиоты в фильмах давно?Эт где?
Если давнишние фильмы,мне припоминается только «Мир входящему»
Там вполне весёлый,положительный американец.
И главное назовите советский/русский аналог «рэмбо-2,3»
Пресса….не знаю,может я не ту прессу читаю.Читаю я к примеру «российскую газету».Статей на тему американцы-идиоты мне не попадалось.Был интересный цикл статей о преступности во Франции.

Про жирного бургерожующего дебила - американца слышали, небось? А они, я вам скажу, совсем (в массе) не дебилы, не идиоты и как бы не спортивнее будут, чем те же русские.

 

Вы знаете,я вам совершенно честно могу ответить,что я совершенно уверен что американцы не дебилы и не идиоты.Какие вопросы то?
Это Задорнов считает что все американцы тупые,у него такие жизненные убеждения.Но я ему даже не родственник.

Только вот интересные вещи иногда случаются.
Смотрел я как то передачу(года 2 назад).Там показывали интервью с американскими актерами приехавшими в Москву.(приехали в мюзикле учавствовать).
Вот у них спрашивают: «Ну как вам Россия?»
Один актер отвечает: «Нас все отговаривали сюда ехать,говорили пропадете,бандиты там кругом.И очень советовали побольше туалетной бумаги взять,говорили что в магазинах она не продается.И советовали взять небольшой запас еды и минералки»
И это я не выдумал,цитирую дословно….такое не забудешь. ;D

Северный, ишшо до твоего появления на базе был офигительных размеров топик, открытый незабвенным mamonten'ком. Большинство наших товарищей приняли в нем активнейшее участие - "Вопросы и ответы о стране вероятного противника" http://forums.airbase.ru/index.php/topic,30740.0.html Очень рекомендую к прочтению 8)

Один актер отвечает: «Нас все отговаривали сюда ехать,говорили пропадете,бандиты там кругом.И очень советовали побольше туалетной бумаги взять,говорили что в магазинах она не продается.И советовали взять небольшой запас еды и минералки»
И это я не выдумал,цитирую дословно….такое не забудешь. усмешка

 

А в каком году это было? Скажем, если бы я уехал в 1989, я бы такие же советы давал. И что, неправ был бы?

Северный, ишшо до твоего появления на базе был офигительных размеров топик, открытый незабвенным mamonten'ком. Большинство наших товарищей приняли в нем активнейшее участие - "Вопросы и ответы о стране вероятного противника" Очень рекомендую к прочтению

 

Совершенно согласен с уважаемым Медведем.

А в каком году это было?

 

Так написано ж - 2 года назад. ;D

Кстати, режиссёрский дебют Дольфа Лундгрена, "Механик", с ним же самим в главной роли. Играет положительного, хоть и на всю голову сдвинутого, русского. Со времён знаменитого Шварцевского "Какие ваши доказательства?" много воды утекло, ляпов в фильме почти нет .а уж виды Питера показаны - просто красота.
Ну а сюжет - боевичок-с.

ЗЫ. В самом начале фильма крутой мафиозо приезжает на машине с номерами "3206 ЛОХ".

Так написано ж - 2 года назад.

 

Ммм... так имеет значение, когда уехали те, кто советовали.

Кстати, режиссёрский дебют Дольфа Лундгрена, "Механик", с ним же самим в главной роли. Играет положительного, хоть и на всю голову сдвинутого, русского. улыбка Со времён знаменитого Шварцевского "Какие ваши доказательства?" много воды утекло, ляпов в фильме почти нет .а уж виды Питера показаны - просто красота.
Ну а сюжет - боевичок-с. улыбка

ЗЫ. В самом начале фильма крутой мафиозо приезжает на машине с номерами "3206 ЛОХ". подмигивающий

 

Не знаю. Из последних фильмов там, где русские упоминаются, так, пожалуй, положительных персонажей даже и побольше, чем отрицательных.

Сергей 4030
Вполне допускаю. У нас тут на dvd и vhs в магазинах одна фигня продается.«Семь самураев» год искал.

Но учитывая что я отслеживаю киноновинки,чтот не припомню амер.фильм с порядочным и положительным русским героем.

 

В Москве на Горбушке с этим проще - есть спецы, которые как раз торгуют "классикой". Если нет чего - то можно и заказать (сам так делал).

Ну, Шварца в "Красной жаре" тут уже упоминали. А возьмите полкана с российской косм. станции в "Армагеддоне" - при всей его шаржированности, он ведь, в конце концов, всех спас...
А что до "порядочности", так даже у "политкорректных" американцев в кино полно положительных героев, которых "порядочными" не очень-то и назовешь.

А возьмите полкана с российской косм. станции в "Армагеддоне" - при всей его шаржированности, он ведь, в конце концов, всех спас...
А что до "порядочности", так даже у "политкорректных" американцев в кино полно положительных героев, которых "порядочными" не очень-то и назовешь.

 

В кино с этим сюжетом стало доброй традицией иметь смелого и с золотым сердцем, хотя, может, не очень знакомого с хорошими манерами, космонавта. См. Deep Impact

Кстати, если кто не смотрел - много более аккуратный фильм, чем Армагеддон. Клюква, конечно, есть, но несравнимо меньше.

В кино с этим сюжетом стало доброй традицией иметь смелого и с золотым сердцем, хотя, может, не очень знакомого с хорошими манерами, космонавта.

Клюква, конечно, есть, но несравнимо меньше.

 

Ну, так и вполне себе традиция. Те же Гибсон и Белуши играют детективов - "смелых и с золотым сердцем, хотя, может, не очень знакомых с хорошими манерами" (с- Ваш).

Интересно было бы послушать оценки "аборигенов" по поводу наших фильмов, показывающих "тамошнюю" жизнь. Мне почему-то кажется, что развесистой клюквы там таки тоже есть...

Ммм... так имеет значение, когда уехали те, кто советовали. улыбка

 

Тогда советующие должны как минимум понимать, что время-то не застыло...

А возьмите полкана с российской косм. станции в "Армагеддоне" - при всей его шаржированности, он ведь, в конце концов, всех спас...

 

Никогда не понимал тех, кто всерьёз обижается на этот образ. За версту же чувствуется такой стёб! В старом советском мультике "Ограбление по-...", если кто помнит, было ещё и покруче - и не только на американцев! =)

Никогда не понимал тех, кто всерьёз обижается на этот образ.

За версту же чувствуется такой стёб! В старом советском мультике "Ограбление по-...", если кто помнит, было ещё и покруче - и не только на американцев! =)

 

Совершенно согласен: с обидами на такое - это уже к психиатру.

Угу. Вот только последнюю - "отечественную" - часть этого м/ф стали показывать уже только в "новейшее время". Что показательно...

А я так и не видел

А я так и не видел

 

Там все просто. Два бандита - Папанов (?) и Крамаров - собираются ограбить сберкассу, но там идет ремонт. Идет долго, и у народа кончается терпение... Тогда они - вместо лентяев-строителей - быстренько заканчивают ремонт, натягивают на головы одни черные колготки на двоих, и идут на дело. Но оказывается, что после ремонта там вместо сберкассы разместили о/м. Когда дверь за незадачливыми грабителями закрывается, появляется, естественно, Анискин...
Только и всего - но и это было сочтено "идеологически вредным". Во как!!!

Только и всего - но и это было сочтено "идеологически вредным". Во как!!!

 

Фильмы с Крамаровым после его отьезда в США вообще практически не показывали. Даже такие знаменитые, как "Джентельмены удачи" и "Иван Васильевич меняет профессию" после отьезда практически по ТВ не показывались. Как же, в них снялся еврей-предатель...

Ведмедь> А я так и не видел

Могу дать ссылку 280 МБ.

Сергей 4030

А в каком году это было? Скажем, если бы я уехал в 1989, я бы такие же советы давал. И что, неправ был бы?

 

Вы всерьёз думаете что это наши эмигранты посоветовали?Могу принять такую версию,только с учетом что кто то из эмигрантов пошутил. ;D
Более убедительной мне кажется версия что актерам это посоветовали родители насмотревшиеся фильмов где Москва независимо от времени действия почему то очень часто показывается образца 89-91г.Все время пасмурная погода,серый снег,люди одеты в черные,серые бесформенные пальто.У всех замученные лица.
В магазинах ничего нет.За всеми следит КГБ.(ФСБ) Даже за клоунами из цирка. ;D
Это я не шучу,есть такой фильм.

Вообще с этой темой надо завязывать,боюсь как бы это обсуждение не перешло в тему «Полное отсутствие туал.бумаги на территории Советского Союза в 1987-91 г. Как уже неоднократно случалось. ;D

Не знаю. Из последних фильмов там, где русские упоминаются, так, пожалуй, положительных персонажей даже и побольше, чем отрицательных.

 

Ну так вы бы хоть перечислили.
А то получается «У меня для вас посылка,но я вам ее не отдам потому что у вас докУментов нету.

Фильмы с Крамаровым после его отьезда в США вообще практически не показывали.

 

Нестыковка: м/фильм вышел в 1978 г., причем сразу в "кастрированной" версии, а Крамаров уехал только в 1982 г. Так что дело было совсем не в этом...

Серокой

Кстати, режиссёрский дебют Дольфа Лундгрена, "Механик", с ним же самим в главной роли. Играет положительного, хоть и на всю голову сдвинутого, русского. Со времён знаменитого Шварцевского "Какие ваши доказательства?" много воды утекло, ляпов в фильме почти нет .а уж виды Питера показаны - просто красота.
Ну а сюжет - боевичок-с.

 

Не видел.Смотреть то хоть можно?
Или фильм из разряда посмотрел и забыл?

В связи умоминанием Лундгрена вспоминается фильм «Красный скорпион».
Достаточно гадкий фильмец. :-
Особенно запомнилась сцена,где советский летчик на корявом вертолете(подразумевается что это ми 24) стреляет по мирному населению,в том числе по детям. :- >:(

В старом советском мультике "Ограбление по-...", если кто помнит, было ещё и покруче - и не только на американцев! =)

 

А вот не согласен.
В мультфильме «Ограбление по…» очень неплохо спародировали стилистику иностранных фильмов которые тогда шли в советском прокате.

Ограбление по Итальянски.Очень неплохо.
Особенно Софии Лорен с кучей детишек.

Ограбление по Французски,так вообще твердая пятерка.
Жана Габена как хорошо нарисовали?
Луи де Фюнес похож.Только Ален Делон не получился.Стилистика ,финал вполне в духе французских фильмов.

Ограбление по американски.Ну это вообще отдельный разговор.
Главный антигерой шериф вполне такой «нейтральный» не плохой и не хороший. Он никому ничего плохого не делает,просто деньги прикарманил в финале.

Кстати сюжет о неких преступниках,грабителях которые собираются вместе,идут на дело а потом все друг друга «кидают» очень распостранен в американских фильмах как старых так и новых.
Стандарт:Собирается некая банда для того чтобы ограбить банк.
В основе банды знакомые люди,но по каким то обстоятельствам туда попадают люди со стороны.
Набор персонажей примерно такой:
1.Организатор.Крутой мужик,часто может быть достаточно положительным героем.
Как принято в таких случаях он конечно грабит банки, занимается какими то темными делишками,немало людей отправил когда то на тот свет.Но он как то уже подустал….
И вообще он глубоко в душе хороший,добрый парень,а в том что он стал преступником судьба-злодейка виновата.
2.Хороший друг организатора.(в зависимости от сюжета фильма: А. либо окажется порядочным подлецом и «кинет организатора»,Б.либо спасет организатора или погибнет за него.)Почему то вариант Б встречается очень очень редко.
3.«Семейная» пара»(хотят стырить деньги, на эти деньги купить домик далеко в горах и зажить спокойной жизнью.
4. «Мутный тип» С виду крутой,все время на «взводе».Способен на подлые,гадкие поступки.
5. «ДевИца себе на уме».Как правило эффектная,спортивная.По ходу фильма может преподнести сюрприз,хрупкая на вид девушка с маникюром может отдубасить здорового накаченного отморозка.Девица в начале фильма прикидывается валенком: «Мне ребята на вас пофиг,сделаем дело и разбежимся.»
Как правило от девицы следует ожидать самых подлых действий,в самый неподходящий момент она достанет пистолет или автомат и хладнокровно убъет всех кто ей не понравится,в том числе своего бойфренда из числа членов банды.
Выглядеть это будет примерно так.
Бойфренд( истекая кровью,с искренним недоумением в глазах): Джейн,как же так? Мы ведь жениться хотели…..я же тебя люблю…..
ДевиЦа:(пересчитывая деньги в кейсе,или перезаряжая пистолет). Да пошел ты.Ты бы сам подумал,нахрен ты мне нужен???

События в фильме выстраивается так:набор банды,подготовка к ограблению,ограбление.
После ограбления члены банды начинают друг друга кидать,подставлять, пытаются убить друг друга.
Почему то «Организатор» совершенно не готов к такому развитию событий,хотя как человек опытный должен был бы «просчитать» возможность развития подобной ситуации.
Финал,развитие событий после ограбления,линии поведения,взаимотношений персонажей
В разных фильмах по разному.Но основная суть всегда одна и та же.Почти все,кроме «организатора» хотят кинуть остальных и свалить с баблом.

Если вспоминать,можно припомнить 15-20 таких фильмов.Самого разного качества .
У меня в памяти всплывает как пример «Азартные игры»?
Главного героя против своей воли(из за девушки) втягивают в ограбление казино.Действие происходит в Рождество.Погибают все кроме главного героя,деньги ему кстати совершенно не нужны.Он хочет вернуться домой(только что вышел из тюрьмы).
Фильм остался в памяти из за финала.
В конце фильма главный герой в костюме Санта Клауса идет по дороге и складывает деньги в почтовые ящики.

Aaz

Ну, Шварца в "Красной жаре" тут уже упоминали.

 

Принимается частично.
Фильм снят в период «потепления» отношений СССр и США ,в 1988г.
У американцев появился интерес какие там люди в СССр,вот и сделали фильм с положительным русским героем.

Несмотря на ляпы,фильм хороший конечно.Классика уже.
Капитан Данко наш человек.Без вопросов.

А возьмите полкана с российской косм. станции в "Армагеддоне" - при всей его шаржированности, он ведь, в конце концов, всех спас...¦nbsp;

 

Согласен.Даже не буду придираться,что он разгуливает по станции в ушанке.
Припоминаются воспоминания космонавтов,что в исключительных случаях приходилось на станции одевать и что то вроде ватников и теплые шапки.
Спасал всех,и не один раз.Я честно говоря даже удивился,что ему отвели такую роль создатели фильма.
Первый раз спасает жениха Лив Тайлер,на станции Мир.
Второй раз спасает экипаж «лунохода»,когда «луноход» после неудачного прыжка уходит в открытый космос.

Ну и в финале спасает всех,когда надо улетать. «Чинит» Шатл. ;D
Так что получается,без него нихрена бы не получилось.

Понравился момент,когда тянут жребий кому оставаться чтобы взорвать заряд.
Все на взводе,наш космонавт вытягивает кусок проволоки с безразличным видом и спокойно спрашивает: «Это хорошо или плохо?»

Вот только конечно как он выглядит…такое впечатление что он пил месяц.
Все таки могли бы могли бы поприличние внешний вид сделать.

Серокой
Не видел.Смотреть то хоть можно?
Или фильм из разряда посмотрел и забыл?

 

И первое и второе. Перестрелки поставлены качественно, весь фильм - сплошной экшн. Но второй раз пересматривать конечно же не хочется. Да, как я уже сказал, там прекраснейшие виды моего любимого города - Питера.
Забавные моменты попадаются. Например, застольная песня из репертуара группы "Любэ" "Только мы с конём по полю идём" преподносится как старинная русская народная. Впрочем, может быть так и есть, и Любэ её просто перепела, не знаю. Или, я смотрел же в русском переводе, перевод с русского на русский. Как в том анекдоте про "Кастрато! Импотенто!", ситуация: один из героев по-русски с небольшим акцентом говорит водителю Икаруса: "у@бывай!". А дублирующий голос спокойно "переводит" это на русский же: "проваливай!"
Конец порадовал. Главный герой, совершив месть, уходит вдаль. момо кейса с кучей бабла, мимо раненого однополчанина... В общем, туда куда-то, вдаль.

Ограбление по Французски,так вообще твердая пятерка.

 

Ага, мне больше всего нравится. Романтичная спокойная история. =)

Согласен.Даже не буду придираться,что он разгуливает по станции в ушанке.
Припоминаются воспоминания космонавтов,что в исключительных случаях приходилось на станции одевать и что то вроде ватников и теплые шапки.

 

Не говоря уж о том, что некоторые другие (американцы) из этой шайки нефтяников и выглядят и действуют как полные дебилы. Я представляю, если б русским сделали необъятного "механика-водителя" бурильного агрегата. Или этого, со съехавшей крышей, который из пулемета стрелял. Я полагаю, возмущение среди чересчур серьезно воспринимающих игровое кино патриотов просто бы превысило бы десятку по шкале Рихтера.

Нефтяникам положено. Они дебилы по сценарию, просто вот так получилось, что для миссии нужны дебилы, других нет. В этом суть фильма.

А русский космонавт... хм...

Нефтяникам положено. Они дебилы по сценарию, просто вот так получилось, что для миссии нужны дебилы, других нет. В этом суть фильма.

 

Ага, понятно. То есть, если бы самые отмороженные нефтяники оказались русскими (иммигранты, рабочие по контракту) - то у вас бы никаких претензий к фильму бы не было?

Ага, понятно. То есть, если бы самые отмороженные нефтяники оказались русскими (иммигранты, рабочие по контракту) - то у вас бы никаких претензий к фильму бы не было?

 

Ясно, что были бы.
У меня претензии к любому буржуйскому фильму, где русские - дебилы.

[

Забавные моменты попадаются. Например, застольная песня из репертуара группы "Любэ" "Только мы с конём по полю идём" преподносится как старинная русская народная. Впрочем, может быть так и есть, и Любэ её просто перепела, не знаю.

 

В американском фильме "Евгений Онегин" в доме Лариных исполняется, емнип, "На сопках Манчжурии"