[image]

выборы в израиле

Теги:политика
 
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> при поддержке "свободных сми" и постоянно критикуя текущие власти за любой косяк, вполне легко смог бы вывести толпу на улицы.

Так и выводят, постоянно. И с полицией драки бывают, не хуже, чем у французов. Тем не менее майдана из этого не получается.

Bredonosec> Если не принять во внимание контрразведку, которая бы пресекла такую деятельность.

У нас контрразведка не нужна для этого, и так всё про всех раскопают.

Bredonosec> Народ у вас точно такой же, как и везде, точно так же падок на обещания златых гор и кисельных берегов, и неважно, что обещания очевидно невыполнимы.

Это, конечно так, и даже порой выглядит глупее других, но при наличии политической системы с постоянно конкурирующими и копающими друг под друга политиками многие из тех вещей, которые тут рассказывают, просто не существуют или не являются факторами нестабильности.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> А захватив власть, можно что-то изменить. Особенно при густой инфоподдержке извне изо всех утюгов.

Так он пытался. И поддержка была из всех утюгов, и внешняя, и внутренняя, и какая хочешь. Вот это был популист, так популист. Хрен, раскатали в блин на выборах. Те же люди, которые за него до этого с восторгом голосовали.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> Вообще-то это признак популизма, а не "настоящих выборов и нормальной полит-системы".

Кстати, а чей популизм, по твоему, это был? :) Просто интересно, что ты скажешь.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 
Tico> Кстати, а чей популизм, по твоему, это был? :) Просто интересно, что ты скажешь.
правящих, разумеется.
У тебя еще какие-то варианты, кто имеет доступ к такому админресурсу?

>Так он пытался.
вероятно, не пытался, или не смог.

> У нас контрразведка не нужна для этого, и так всё про всех раскопают.
у вас она хорошая :) Не чета российской. ((
Я не думаю, что в случае "угрозы нацбезопасности" по мнению главы ведомства некие сведения не будут переданы неким людям, чтоб те их озвучили.

>И с полицией драки бывают, не хуже, чем у французов. Тем не менее майдана из этого не получается.
потому и не получается, что организовать классический сценарий "власти сатрапы душат", кровавая жертва, "стихийно" (но организованно) "народ восстал", и т.д. - нет возможности.
Ну и многолетний агитпроп на тему того, какие вы-де плохие и угроза мировой стабильности, и ваще дикари-агрессоры (далее вагон тупых наездов по выбору и вкусу) в отношении вашег государства как такового, не ведется. Соответственно, установка, что "патриотизм - это стыдно" (тм), навязываемая российскому обществу, у вас не приживается.
   68.068.0
RU Бывший генералиссимус #18.09.2019 16:40  @Tico#18.09.2019 14:02
+
-
edit
 
Б.г.>> Майданы бывают не потому, что они нужны. А потому, что бывает массовый психоз.
Tico> Тогда вчера явно был майдан. Я ж говорю, такая толпа на вокзале в Тель-Авиве со шопинга возвращалась, что только что с перрона не падали. А в торговых центрах так вообще чуть покрышки не жгли.

"Чуть не жгли" - а что жгли? Что, вообще, делали?

Tico> Но почему-то никаких политических последствий это не поимело.

Так и требований же политических не было.

Б.г.>> Так что, от "майдана" ни одна власть не застрахована.
Tico> Если она "власть" то, пожалуй, не застрахована. А если "правительство", избранное после честных выборов, то не просто застраховано, а с гарантией.

Да фиг там. Настроение избирателей может перемениться за неделю.

Б.г.>> И спровоцировать психоз толпы в наше "интересное" время куда дешевле, чем кажется. Разве не была таковым психозом история с памятником генералу Ли в Шарлотсвиле 2 года назад?
Tico> Если серьёзно, то по настоящему легитимной власти не страшен никакой массовый психоз любой степени накала.
Не в легитимности счастье, увы. Правительство Сальвадора Альенде было абсолютно легитимным.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> правящих, разумеется.
Bredonosec> У тебя еще какие-то варианты, кто имеет доступ к такому админресурсу?

Ок, ну допустим на секунду, что это Биби (хотя это не так). Тем не менее, его позиции на выборах ухудшились. Т.е. популизм не помог в данном случае.

Bredonosec> вероятно, не пытался, или не смог.

Пытался. Не смог. Банально по причине того, что народу он надоел, а сломать демократическую систему и украсть выборы он не мог тогда, и сейчас никто не может.

Bredonosec> Я не думаю, что в случае "угрозы нацбезопасности" по мнению главы ведомства некие сведения не будут переданы неким людям, чтоб те их озвучили.

Обязательно будут.

Bredonosec> потому и не получается, что организовать классический сценарий "власти сатрапы душат", кровавая жертва, "стихийно" (но организованно) "народ восстал", и т.д. - нет возможности.

Так я об этом и говорю - нет возможности, потому что на любые крики "власти сатрапы душат" есть один ответ - выборы. А поскольку выборы есть, они честные и работают, то никаких нареканий этот ответ вызвать не может. Нельзя на это ответить "не хотим выборов, потому что власти смухлюют", потому что все знают, что у нас с выборами не мухлюют. И не будут - себе в конечном итоге дороже выйдет. Не хочешь нынешних властей - иди и проголосуй за кого-то другого.

Bredonosec> Ну и многолетний агитпроп на тему того, какие вы-де плохие и угроза мировой стабильности, и ваще дикари-агрессоры

В смысле - нет? О нас только это и твердят по всему миру, что мы агрессоры, вплоть до бойкотов и санкций. Мы же угнетаем бедных палестинцев, забыл?
Более того, было время что это реально РАБОТАЛО. Во многом благодаря этому аргументу в 90-х левые и пришли к власти - давайте помиримся с палестинцами, и мир нас полюбит. Народ купился. В результате левых в конечном итоге выбросили из власти, а на аргументы "нас не любят, мы плохие" просто перестали обращать внимание. Не любите, ну и йух с вами.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
IL Tico #18.09.2019 17:10  @Бывший генералиссимус#18.09.2019 16:40
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Б.г.> "Чуть не жгли" - а что жгли? Что, вообще, делали?

Устроили жуткую толчею в ТЦ. И сносили полки магазинов.

Tico>> Но почему-то никаких политических последствий это не поимело.
Б.г.> Так и требований же политических не было.

А какие политические требования в день выборов? Есть требования, бери конверт иди с ним к урне.

Б.г.> Да фиг там. Настроение избирателей может перемениться за неделю.

И даже за день. И что?

Б.г.> Не в легитимности счастье, увы. Правительство Сальвадора Альенде было абсолютно легитимным.

Да, но переворот в Чили был вызван не майданом, а расколом элит, часть которых, завязанная на США, пошла на конфронтацию. Это не совсем майдан.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Бывший генералиссимус #18.09.2019 17:23  @Tico#18.09.2019 17:10
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Не в легитимности счастье, увы. Правительство Сальвадора Альенде было абсолютно легитимным.
Tico> Да, но переворот в Чили был вызван не майданом, а расколом элит, часть которых, завязанная на США, пошла на конфронтацию. Это не совсем майдан.

Майдан в таких случаях - лишь средство легализации переворота. И, как раз, в Чили именно майдан был средством давления на абсолютно легитимное правительство Альенде.
И ни спасла ни честная избирательная система, ни прозрачность выборов. Что противоречит твоему заявлению несколькими постами ниже.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Нетаньяху все? Или?
кщееш>> А майдан будет?
Tico> Майдана не будет - в стране с настоящими выборами и нормальной политической системой он не нужен. А Израильская, при всех недостатках, именно такова.


а система видеотрансляции у вас на участках есть?

А вбросов не бывает?
А мухлежа?

Хм. Прям настоящая демократия? Прям круче чем на Украине? Хм...
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 
+
-
edit
 
Bredonosec>> правящих, разумеется.
Bredonosec>> У тебя еще какие-то варианты, кто имеет доступ к такому админресурсу?
Tico> Ок, ну допустим на секунду, что это Биби (хотя это не так). Тем не менее, его позиции на выборах ухудшились. Т.е. популизм не помог в данном случае.
Я не знаю, кто там биби, сиси, пипи или кака ))
Речь о том, что сделать это могут только правящие. Не рептилоиды, не кремль, а правящие.
По поводу "позиции ухудшились и популизм не помог" - ты вроде достаточно умный, когда вопрос не начинает касаться чего-то близкого типа властей в ирзаиле или рф. Почему здесь вдруг не так?
У тебя есть данные, какие были б результаты без этого? Почему ты решил, что не помог?


Bredonosec>> вероятно, не пытался, или не смог.
Tico> Пытался. Не смог. Банально по причине того, что народу он надоел, а сломать демократическую систему и украсть выборы он не мог тогда, и сейчас никто не может.
Никогда не говори никогда.
В британии тоже "невозможно сломать демократическую систему" ©, но как оказалось, легко можно распустить парламент "чтоб не мешал работать".
Анекдот про неуловимого Джо помнишь?
Вот строго так же "невозможно" и у вас.

Tico> Обязательно будут.
Тогда почему рассказы, что "сами накопают"?
Не сами. И строго тот компромат, какой будет нужен, на тех, кто нужен.
А население на основе имеющейся в сми инфы будет делать, как им кажется, "демократический" выбор.
Пока будут позволять.
В германии вон тож пришли демократическим путем. Потому что населению давалась инфа, как хорошо-де коричневорубашечники защищают от бандитизма. Что бандитизм устроен ими же - инфы не давалось.

Bredonosec>> потому и не получается, что организовать классический сценарий "власти сатрапы душат", кровавая жертва, "стихийно" (но организованно) "народ восстал", и т.д. - нет возможности.
Tico> Так я об этом и говорю - нет возможности, потому что на любые крики "власти сатрапы душат" есть один ответ - выборы. А поскольку выборы есть, они честные и работают
хых ))
А тут ты выдал категоричное, не подтвержденное фактом :)
Откуда ты знаешь, что всегда честные? Что они работают, а не выполняют формальность узаконивания постановки на трон тех, кого менее всего окунали в кал сми согласно prearranged news?

> Нельзя на это ответить "не хотим выборов, потому что власти смухлюют", потому что все знают, что у нас с выборами не мухлюют. И не будут - себе в конечном итоге дороже выйдет. Не хочешь нынешних властей - иди и проголосуй за кого-то другого.
Что нельзя - это спорно. "выйдет дороже" - да, только сейчас, пока неуловимый джо не нужен.
И то, это под вопросом, поскольку никому не надо педалировать тему.

Tico> В смысле - нет? О нас только это и твердят по всему миру, что мы агрессоры, вплоть до бойкотов и санкций. Мы же угнетаем бедных палестинцев, забыл?
Честно говоря, я этого не слышал с.... блин, мож 90-х годов.
Вот что израиль вовсю поддерживает игил в сирии, в том числе и военной силой, - об этом не говорят, но событийный ряд подбирается отличный. Но опять же, никакого давления извне на эту тему я не вижу.

Tico> Более того, было время что это реально РАБОТАЛО. Во многом благодаря этому аргументу в 90-х левые и пришли к власти - давайте помиримся с палестинцами, и мир нас полюбит. Народ купился. В результате левых в конечном итоге выбросили из власти, а на аргументы "нас не любят, мы плохие" просто перестали обращать внимание. Не любите, ну и йух с вами.
В этом, в принципе, израиль похож на РФ. С той разницей, что против рф инфовойна продолжается и усиливается, а против вас - нет. Соответственно и результаты..
   68.068.0

Tico

модератор
★★☆

Либерман раскрыл тайный план Нетаниягу и дал ему совет

Лидер НДИ считает, что "тонущий премьер хватается за любую соломинку", и предупреждает, что политическое трюкачество опасно для государства //  www.vesty.co.il
 

Ликуд: "Если Нетаниягу не сможет собрать коалицию - заменим его"

Источники в Ликуде говорят, что пока премьер не провалил это задание, они против него не пойдут //  www.vesty.co.il
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru