-
/6688183.jpg)
Боеприпасы для подствольника
Теги:
TT
инфо
инструменты
Lob
Lob
втянувшийся
я имел в виду такую ситуацию: Ты заходишь в комнату и на тебя 10 духов пялятся, которые кстати тоже о*уели увидев тебя. Твои действия? у тебя не чего в руках нет калаш висит на плече.
В помещения заходить по двое: сначала граната - потом сам.
В помещения заходить по двое: сначала граната - потом сам.
Donkey20
Ну вот наконец то мы там где должны были бы быть в начале топика. Ладно ещё раз сколько можно зарядить пороха и шрапнели на пределе прочности калаша и плеча бойца и на каком расстоянии она будет опасна.
Уважаемый dercoolman, существующий (примерно с конца 60-х---начала 70-х годов) выстрел для 40мм американских гранатометов М79 и М203 картечный выстрел содержит 27 свинцовых шариков массой по 1,3г в пластмассовом поддоне и имеет дальность поражения примерно 35м.
С уважением, Donkey2
Более того, у янкесов уже есть гранатомет (запамятовал название) с простым инерциальным автопилотом, корректирующим снос по ветру.
ГСН там внутри пусковой трубы спрятано будет и защищено от внешних механических воздействий.
Уважаемый AGRESSOR, мне кажется, что не у янкесов, а это израильский гранатомет "Пикет"
The page cannot be found
Если правильно помню, подствольники у нас появились под впечатлением того, что в Америке сделали (ну или рассказали сказку что уже сделали) как раз кумулятивную гранату в таком калибре 
Вращение конечно приводит к размыванию кумулятивной струи центробежными силами - но это актуально для орудийных снарядов а не для пугача ;D Я уже както приводил сылку http://defensereview.com/article749.html - в общем у современных гранат 90мм конструкционной стали для бронебойного и 65мм для термобарического боеприпаса.
Насколько я себе представляю у нас не сумели сделать дешевый масовый продукт с требуемым качеством изготовления воронки в таком маленьком размере. А может просто решили что такие параметры бронепробивания нам ни к чему - у старых американских гранат было миллиметров 50 вроде.
Вот что действительно непонятно - почему не делают тривиальные осветительные ракеты и гранаты со слезогонкой. ???
Вращение конечно приводит к размыванию кумулятивной струи центробежными силами - но это актуально для орудийных снарядов а не для пугача ;D Я уже както приводил сылку http://defensereview.com/article749.html - в общем у современных гранат 90мм конструкционной стали для бронебойного и 65мм для термобарического боеприпаса.
Насколько я себе представляю у нас не сумели сделать дешевый масовый продукт с требуемым качеством изготовления воронки в таком маленьком размере. А может просто решили что такие параметры бронепробивания нам ни к чему - у старых американских гранат было миллиметров 50 вроде.
Вот что действительно непонятно - почему не делают тривиальные осветительные ракеты и гранаты со слезогонкой. ???
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
Уважаемый AGRESSOR, мне кажется, что не у янкесов, а это израильский гранатомет "Пикет"
Может, и у израильтян есть, но есть еще и американский. Найду - уточню.
varban
>> а рзве кручение не сказывается на куму?
> Если вокруг продольной оси, то нет, конечно. Она же (кума) симметрична по этой оси.
Если кумулятивный снаряд стабилизируется вращением, то его бронепробиваемость может уменьшиться наполовину по сравнению с невращающимся.
Пример:
// www.megakm.ru
> Если вокруг продольной оси, то нет, конечно. Она же (кума) симметрична по этой оси.
Если кумулятивный снаряд стабилизируется вращением, то его бронепробиваемость может уменьшиться наполовину по сравнению с невращающимся.
Пример:
Кроме того, к гаубице создавались два 100-мм кумулятивных снаряда, вращающийся и невращающийся. Бронепробиваемость кумулятивного снаряда под углом 30— от нормали на дистанции 2000 м составляла у вращающегося не менее 120 мм, а у невращающегося не менее 200 мм.
Мега-энциклопедия KM.RU: большая бесплатная энциклопедия, русско-английский и англо-русский словарь, бесплатный толковый словарь, словари терминов. Перевод единиц измерения, решение кроссвордов
Мега-энциклопедия KM.RU: большая бесплатная энциклопедия, русско-английский и англо-русский словарь, бесплатный толковый словарь, словари терминов. Перевод единиц измерения, решение кроссвордов// www.megakm.ru
Если кумулятивный снаряд стабилизируется вращением, то его бронепробиваемость может уменьшиться наполовину по сравнению с невращающимся.
Хм... Это из-за нутации? Получается, если бы ПТУР не крутились, то их бронепробиваемость выросла бы вдвое?
Wyvern-2
Хм... Это из-за нутации? Получается, если бы ПТУР не крутились, то их бронепробиваемость выросла бы вдвое?
Мнэээ...нутация - совершенно другое.
А с кумулятивной струей все элементарно - ее "разбрызгивает" центробежным ускорением. и конструкторы нарезного оружия идут на всякие ухищрения, вплоть до сердечника на подшипниках
Устранение вращения кумулятивного узла снаряда достигается заключением его вместе с тонкостенным снарядом в прочный стальной корпус, свободно вращающийся на двух роликовых подшипниках. При выстреле он получает необходимое для стабилизации вращение, в то время как более легкий внутренний корпус снаряда с кумулятивным зарядом, баллистическим наконечником и взрывателем вращается лишь слабо (20—30 об/сек). Это вращение нейтрализуется миниатюрной турбинкой, размещенной в носовой части снаряда и вращающейся под действием воздушного потока, гак что пробивная способность снаряда не уменьшается. Подобные снаряды были разработаны в испытательном центре СанЛуи в Эльзасе (по иимени их изобретателя Гесснера они получили обозначение “снаряды G”). Снаряд ОСС 105—61 для 105-мм французской пушки, установленной на танке АМХ 30, имеет начальную скорость 1000 м/с, такой же снаряд с несколько меньшим метательным зарядом и начальной скоростью 800 м/с выстреливается из 105-мм пушки австрийского самоходного противотанкового орудия “Кирасир”.
Недостаток таких снарядов — высокая стоимость производства. Кроме того, они имеют разрывной заряд несколько меньшего веса и кумулятивную воронку меньшего диаметра.
Скорость же вращения ПТУР весьма малы, по сравнению с снарядами нарезных пушек и практически влияния на кум.струю не оказывают.
Ник
P.S.Нутация (от лат. nutatio - колебание), происходящее одновременно с прецессией движение твёрдого тела, при котором изменяется угол между осью собственного вращения тела и осью, вокруг которой происходит прецессия; этот угол называется углом Н. (см. Эйлеровы углы).
БСЭ
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 02.04.2006 в 17:42
dercoolman
Значит делаем первые выводы:
1. Осветительные гранаты (в видимом и инфракрасном диапазоне) нужны в войсках.
2. Слезогонные тоже.
3. Задымляющие тоже.
4. Кумулятивные тоже (вращение можно погасить лопастями раскрывающимися после выстрела).
Вопрос. Применение ракетного двиг. повлечёт за собой увеличение скорости, будет ли это значительным улучшением на раст. до 400м по движ. цели?
5. Шрапнель тоже (очень полезна в ближнем бое).
След. идеии
1. Бронебойный снаряд. Игла длиной 125 мм, 20 мм в диаметре Всю внутреннею часть стрелы занимает рак. топливо. с зади вышибной заряд. Какие тех. характеристики можно достичь с такой конструкцией сможет ли она конкурировать с лучшим бронебойным патроном для свд на дистанциях до 400м.
Как это действует: Вставляем цилиндр в подствольник, наводим стреляем( так как вес стрелы меньше веса вог-25 при одинаковом вышибном заряде получим большую начальную скорость плюс рак. двиг.), потом вытаскиваем пустой цилиндр из подстволйника. Вот прибл. рис.
http://img230.imageshack.us/img230/1686/rakete6ml.jpg
1. Осветительные гранаты (в видимом и инфракрасном диапазоне) нужны в войсках.
2. Слезогонные тоже.
3. Задымляющие тоже.
4. Кумулятивные тоже (вращение можно погасить лопастями раскрывающимися после выстрела).
Вопрос. Применение ракетного двиг. повлечёт за собой увеличение скорости, будет ли это значительным улучшением на раст. до 400м по движ. цели?
5. Шрапнель тоже (очень полезна в ближнем бое).
След. идеии
1. Бронебойный снаряд. Игла длиной 125 мм, 20 мм в диаметре Всю внутреннею часть стрелы занимает рак. топливо. с зади вышибной заряд. Какие тех. характеристики можно достичь с такой конструкцией сможет ли она конкурировать с лучшим бронебойным патроном для свд на дистанциях до 400м.
Как это действует: Вставляем цилиндр в подствольник, наводим стреляем( так как вес стрелы меньше веса вог-25 при одинаковом вышибном заряде получим большую начальную скорость плюс рак. двиг.), потом вытаскиваем пустой цилиндр из подстволйника. Вот прибл. рис.
http://img230.imageshack.us/img230/1686/rakete6ml.jpg
IMHO К идеалу подствольника приблизились австралийцы - но и то чуть усложнили.
Идеал - одноразовый ствол из стеклопластика, с тремя гранатами и вышибными зарядами с электрозапалами и простой узел крепления на автомат. Три выстрела за короткое время, а потом за время перезарядки одного патрона в обычном подствольнике, еще три заряда.
Ник
Идеал - одноразовый ствол из стеклопластика, с тремя гранатами и вышибными зарядами с электрозапалами и простой узел крепления на автомат. Три выстрела за короткое время, а потом за время перезарядки одного патрона в обычном подствольнике, еще три заряда.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
2. Снаряд видеоразведки (Камера + передатчик + парашут и имеем 40сек видео а еще лучще добавить лазерный целеуказатель всю оптику стабилизировать конечно прийдется но это решаемо. Жалко все это одноразово будет + надо приемо-передатчик с собой таскать.)
А как они стабилизируют гранаты в полете и сколько ВВ влазит в одну гранату. И в итоге мы получаем всего лишь болванки со взрывчаткой.
IMHO К идеалу подствольника приблизились австралийцы - но и то чуть усложнили.
Идеал - одноразовый ствол из стеклопластика, с тремя гранатами и вышибными зарядами с электрозапалами и простой узел крепления на автомат. Три выстрела за короткое время, а потом за время перезарядки одного патрона в обычном подствольнике, еще три заряда.
Ник
А как они стабилизируют гранаты в полете и сколько ВВ влазит в одну гранату. И в итоге мы получаем всего лишь болванки со взрывчаткой.
> 4. Кумулятивные тоже (вращение можно погасить лопастями раскрывающимися после выстрела).
Ну да, а еще сложнее нельзя? Если уж нужен невращающийся снаряд, бери гладкий ствол.
Или оставь куму в покое - в 40 мм она только БТР может подбить
> Вопрос. Применение ракетного двиг. повлечёт за собой увеличение скорости, будет ли это значительным улучшением на раст. до 400м по движ. цели?
Приведет-приведет. К ухудшению кучности в разы, к тому самому приведет. И к уменьшению эффективности.
> Бронебойный снаряд. Игла длиной 125 мм, 20 мм в диаметре Всю внутреннею часть стрелы занимает рак. топливо. с зади вышибной заряд. Какие тех. характеристики можно достичь с такой конструкцией сможет ли она конкурировать с лучшим бронебойным патроном для свд на дистанциях до 400м.
Не сможет. Никуда ею нельзя будет попасть. И пустая стрелка будет очень быстро терять скорость - мала поперечная нагрузка.
Ну да, а еще сложнее нельзя? Если уж нужен невращающийся снаряд, бери гладкий ствол.
Или оставь куму в покое - в 40 мм она только БТР может подбить
> Вопрос. Применение ракетного двиг. повлечёт за собой увеличение скорости, будет ли это значительным улучшением на раст. до 400м по движ. цели?
Приведет-приведет. К ухудшению кучности в разы, к тому самому приведет. И к уменьшению эффективности.
> Бронебойный снаряд. Игла длиной 125 мм, 20 мм в диаметре Всю внутреннею часть стрелы занимает рак. топливо. с зади вышибной заряд. Какие тех. характеристики можно достичь с такой конструкцией сможет ли она конкурировать с лучшим бронебойным патроном для свд на дистанциях до 400м.
Не сможет. Никуда ею нельзя будет попасть. И пустая стрелка будет очень быстро терять скорость - мала поперечная нагрузка.
> 4. Кумулятивные тоже (вращение можно погасить лопастями раскрывающимися после выстрела).
Ну да, а еще сложнее нельзя? Если уж нужен невращающийся снаряд, бери гладкий ствол.
Или оставь куму в покое - в 40 мм она только БТР может подбить
А я так и предполагал по лёгким бронированным целям правда я ограничивался хаммером и даже представить себе не мог по бтр-у стрелять кумой в 40 мм.
Втом то все и дело если взять гладкий ствол как стабилизировать? Так что лопасти так и так нужны. В моем варианте выстреливаем из оригинального ствола вращение стабилизирует на начальной стадии полёта затем крылья притормозят вращение и скорости хватит уже для стабилизации этими крыльями.
> Вопрос. Применение ракетного двиг. повлечёт за собой увеличение скорости, будет ли это значительным улучшением на раст. до 400м по движ. цели?
Приведет-приведет. К ухудшению кучности в разы, к тому самому приведет. И к уменьшению эффективности.
> Бронебойный снаряд. Игла длиной 125 мм, 20 мм в диаметре Всю внутреннею часть стрелы занимает рак. топливо. с зади вышибной заряд. Какие тех. характеристики можно достичь с такой конструкцией сможет ли она конкурировать с лучшим бронебойным патроном для свд на дистанциях до 400м.
Не сможет. Никуда ею нельзя будет попасть. И пустая стрелка будет очень быстро терять скорость - мала поперечная нагрузка.
Объясни эти два пункта популярно, для чайника. :-
Если у снаряда, стабилизируемого вращением, после вылета из ствола откроются стабилизаторы, они обломаются Или всю массу снаряда придется отдать за делу усиливания оных и узлов крепления.
А ракетный двигатель здорово портит кучность. Ничего сложного для объяснения, все из-за дополнительных возмущений.
Потому-то и не появились оперенные бронебойно-подкалиберные снаряды, ускоряемые ракетным двигателем - может скорость и увеличится, но какой толк, если в танк будет не попасть?
Или всю массу снаряда придется отдать за делу усиливания оных и узлов крепления. А ракетный двигатель здорово портит кучность. Ничего сложного для объяснения, все из-за дополнительных возмущений.
Потому-то и не появились оперенные бронебойно-подкалиберные снаряды, ускоряемые ракетным двигателем - может скорость и увеличится, но какой толк, если в танк будет не попасть?
Ну да, а еще сложнее нельзя? Если уж нужен невращающийся снаряд, бери гладкий ствол.
Или оставь куму в покое - в 40 мм она только БТР может подбить
А этого достаточно.
также можно добавить огневые точки и пр... мелочь а приятнео
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
У-у-у, моя тема! ;D
Итак, поехали!
Уже существуют для ПГ-30.
"Дайте денег?"
Уже существуют, но для многозарядных 30 мм гранатометов. Но если дадут заказ - наштампуют и 40 мм.
"Дайте денег?"
Уже существует - смотри здесь же тему про бесшумный подствольник - у него как раз такая. Правда, калибр снова - 30 мм. Но...
"Дайте денег?"
Насчет скорости - если цель далеко (дальше 200 метров) - есть время хотя бы "Муху" развернуть. Так что на подствольник такую дальность закладывать - излишне.
Угу. В том ближнем бою, в котором она (шрапнель) полезна, еще очень полезна была бы сабля. Или меч - катана.
Одним словом - в современном бою такая ситуация свидетельствует об полном идиотизме обеих сторон.
Согласен - только еще добавить общий взрыватель для использования всего заряда вместе с трубой в качестве ручной гранаты.
Итак, поехали!
1. Осветительные гранаты (в видимом и инфракрасном диапазоне) нужны в войсках.
Уже существуют для ПГ-30.
"Дайте денег?"
2. Слезогонные тоже.
3. Задымляющие тоже.
Уже существуют, но для многозарядных 30 мм гранатометов. Но если дадут заказ - наштампуют и 40 мм.
"Дайте денег?"
4. Кумулятивные тоже
Уже существует - смотри здесь же тему про бесшумный подствольник - у него как раз такая. Правда, калибр снова - 30 мм. Но...
"Дайте денег?"
Насчет скорости - если цель далеко (дальше 200 метров) - есть время хотя бы "Муху" развернуть. Так что на подствольник такую дальность закладывать - излишне.
5. Шрапнель тоже (очень полезна в ближнем бое).
Угу. В том ближнем бою, в котором она (шрапнель) полезна, еще очень полезна была бы сабля. Или меч - катана.
Одним словом - в современном бою такая ситуация свидетельствует об полном идиотизме обеих сторон.
IMHO К идеалу подствольника приблизились австралийцы - но и то чуть усложнили.
Идеал - одноразовый ствол из стеклопластика, с тремя гранатами и вышибными зарядами с электрозапалами и простой узел крепления на автомат. Три выстрела за короткое время, а потом за время перезарядки одного патрона в обычном подствольнике, еще три заряда.
Ник
Согласен - только еще добавить общий взрыватель для использования всего заряда вместе с трубой в качестве ручной гранаты.
IMHO К идеалу подствольника приблизились австралийцы - но и то чуть усложнили.
Это ты имеешь в виду "Метал шторм"? Уё..ище еще то! В смысле гранатомет. ;D
Интересно, а какое отношение имеют к теме топика танки, снаряды в 125-мм, да и вообще все, что крупнее 40-мм.?
Угу. В том ближнем бою, в котором она (шрапнель) полезна, еще очень полезна была бы сабля. Или меч - катана.
Требую алебарду! Или сариссу.
А что, вы прикиньте! Вы врываетесь в комнату с сариссой наперевес и с криком "банзай", и сразу пять-шесть духов на шампур. Остальные в ужасе теряют кал и разбегаются. А вы им в спину из калаша - тра-та-та...Даешь тяжелые копья на вооружении Сухопутных Войск! ;D
Требую алебарду! Или сариссу.
а безопила - лучше ! 8) ;D :o
Требую алебарду! Или сариссу.
Даешь тяжелые копья на вооружении Сухопутных Войск! ;D
Тц, не так поспешно: сарисса-то нужна раскладная, а то в комнату с ней наперевес войти не получится. = ) Значит порядок следующий:
1. Вы врываетесь в комнату
2. Привинчиваете друг к другу части сариссы (неопупевшие к этому моменту духи напрочь забывают о своем оружии и судорожно пытаются вспомнить что именно курили намедни, раз такие глюки пришли)
3. и с криком "банзай"... (дальнейшее детям до 12 лет смотреть не рекомендуется)
а безопила - лучше ! 8) ;D :o
А еще аптечка и возможность save-а ;D
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
DPD
В том ближнем бою, в котором она (шрапнель) полезна, еще очень полезна была бы сабля. Или меч - катана.
А почему Вы против картечи в подствольнике ? Зарядил перед входом в здание, и если скажем в самый неудобный момент патроны кончились, а нарисовался кто-то с нечищеными зубами, лучше уж шарахнуть в морду "орбитом", чем пытаться вставить новый маг и получить самому пулю в это время. Или если разлет хороший, дать по двери, а то пока водить стволом будешь, может успеть пригнуться. Или если на тебя идет обкуренный, то ИМХО ему мало не покажется, все-таки суммарный вес картечи солиден, собьет с ног запросто.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
