Не пора ли запускать межзвездный зонд, к Альфа-центавра например?

 
1 2 3
RU Никольский #17.04.2006 19:50
+
-
edit
 

Никольский

новичок
Как думают уважаемые, не пора ли уже зонд к ближайшим звездам запускать? Или современные технологии этого еще не позволяют? За Плутон земные зонды уже улетели, а до Альфа-центавры всего-то в 10 000 раз дальше:) Если ли сейчас источники энергии, которые смогут зонд в течение 100 000 лет питать и получится ли точно "прицелиться"?
 
+
-
edit
 

valture

опытный

для начала неплохо-бы построить 100 метровый
орбитальный телескоп ..... ::)
 

Bell

аксакал
★★☆
Интересно, а реально насколько можно разогнаться на существующих технологиях?
Допустим, стартуем в 2 пуска Протона - водородный РБ и КА с СПД, реактором и бочкой ксенона. Дополнительно используем все, какие возможно гравитационные маневры рядом с гигантами.
50 км/с вытянем?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Андрей Суворов #18.04.2006 15:29
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Интересно, а реально насколько можно разогнаться на существующих технологиях?
Допустим, стартуем в 2 пуска Протона - водородный РБ и КА с СПД, реактором и бочкой ксенона. Дополнительно используем все, какие возможно гравитационные маневры рядом с гигантами.
50 км/с вытянем?
 

Легко. Вопрос - за сколько лет? Если на химических двигателях с УИ, не превышающим 4500 м/с, достигаются скорости, втрое большие, то с использованием ЭРД с уи 45000 м/с (на криптоне), можно достичь 100 км/с. Вот только с каким ускорением? Проблема же ещё и в том, что для того, чтобы долететь до Юпитера, тоже нужно разогнаться до некоторой начально скорости...
 

Bell

аксакал
★★☆
Вопрос не во времени, а в максимально достижимой скорости на существующей технике, как то: РН Протон/Ангара-5, КВРБ, Топаз, СПД-100 (хотя бы, лучше 250). Время разгона некритично, поскольку << времени полета.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Андрей Суворов #20.04.2006 00:24
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А точно << ?
допустим, у нас аппарат массой 100 тонн и СПД мощностью 100 кВт. При УИ 30000 м/с тяга будет 3 ньютона. Ускорение, таким образом, 3*10-5 м/с2. Таким образом, 30000 м/с будут набраны за 109 секунд, или 31 год. Это неправильный подсчёт, я знаю, но спишем на к.п.д., туда-сюда... 100 км/с будем набирать 100 лет. При 100 км/с лететь до Проксимы 13 тысяч лет. Да, многовато.

Но если мы с таким же ускорением (пусть и вдесятеро большим УИ) попытаемся набрать 1000 км/с, то нужно будет 1000 лет на набор и 1300 на полёт.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А точно << ?
допустим, у нас аппарат массой ..... лететь до Проксимы 13 тысяч лет. Да, многовато.

Но если мы ...... то нужно будет 1000 лет на набор и 1300 на полёт.
 


;D ;D ;D Не знаешь мест где дают кредиты на 1000 лет? Ну или хотя бы на 100? Я бы взял -процентная ставка не важна ;D Или всё же легче пообещать эмиру научить осла читать Коран? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #20.04.2006 08:49
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Кредиты на 100 лет дают. Точнее, дают на 99.
Но вообще-то, это я к тому, что для межзвёздного зонда энерговооружённость 1 Вт/кг и даже 10 Вт/кг неприемлема.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Нет-с ребятки. На звезду надо не менее 0.1с
Разве сегодня нельзя набрать столько? Ведь надо всего-лишь несколько килограмм разогнать.
 

pokos

аксакал

Ведь надо всего-лишь несколько килограмм разогнать.
 

Типо, ярлык с гербом РСФСР планетянам послать?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Фотокамеру и передатчик. И питать все это устройство.
 

pokos

аксакал

Планетянам звуковые письма передавать и виды из космоса?
 
RU Андрей Суворов #20.04.2006 10:59
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Я согласен на 0,05с. Всё равно при моей жизни такой зонд не долетит - а, если на это не забиваться, 0,05с - приемлемо. А вот насчёт килограммов - не согласен, масса зонда после окончания разгона должна составить десятки, а то и сотню тонн. Ведь это будет аппарат со временем гарантированного активного существования в сто-двести лет. При этом, у него нет надежды на питание от солнечных батарей, значит, реактор, рассчитанный на кампанию в сто-двести лет, он должен нести на себе. Можно поставить три реактора, на кампанию в тридцать лет каждый, и сбрасывать после выработки, это вполне реалистично и при нынешних технологиях.

Межзвёздная связь тоже требует нехилой энергетики, сравнимой с потребностями разгонных двигателей. Допустим, у нас стометровая антенна (полноподвижных антенн большего размера не существует вроде?), допустим, на зонде антенна тоже диаметром сто метров, тогда для такой же скорости передачи, как с "Кассини", потребуется передатчик в 100 раз мощнее, чем на "Кассини". Ну, в принципе, такие мощности, или близкие, уже достигнуты на стационарных спутниках последних моделей...

Но сейчас достижимо - и то, при условии очень серьёзного финансирования - лишь 100-120 км/с на бесконечности, это 0,0004с
 

pokos

аксакал

....тогда для такой же скорости передачи, как с "Кассини", потребуется передатчик в 100 раз мощнее, чем на "Кассини".
 

Что-то мне шепчет, Андрей, что пару нулей ты таки забыл....
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Будем передавать информацию в 10000 раз медленнее чем Кассини.

>Но сейчас достижимо - и то, при условии очень серьёзного финансирования - лишь 100-120 км/с на бесконечности, это 0,0004с

А почему? Чем обусловлен этот порог? Если не сотни тонн разгонять, а килограммы? Настаиваю на 0.1 с. Надо чтоб долетел в пределах жизни человека. А иначе никто и заморачиваться с ним не будет.
 

hcube

старожил
★★
Так был ж тема - Per Aspera Der Astra - Wyvern-2.5 завел. Он предлагает разгон производить абляционным испарением щита, а энергию подводить последовательным подрывом ренгеновских лазерных боеголовок мощностью порядка 1 - 10 Мт. От каждого 'пинка' 100-килограммовый зонд набирает порядка 10 км/с за 0.1 секунды. Минимальная дистанция разгона до 0.2-0.3 С - всего порядка 20 млн. км.

Я предложил альтернативную идею - пространственный мазер, совмещенный с солнечной батареей, размером этак в пару сотен километров в поперечнике, а разгон производить отражением пучка этого мазера сверхпроводящей сеткой километрового размера. Передачу информации производить модуляцией формы сетки - т.е. изменением отражающей способности. Достижимое ускорение может быть на уровне метров в секунду - т.е. за сутки можно набрать несколько сотен километров в секунду, а 0.1С - за 100 суток, примерно.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Так был ж тема - Per Aspera Der Astra - Wyvern-2.5 завел. Он предлагает разгон .....

Я предложил альтернативную идею - пространственный мазер, совмещенный с солнечной батареей...
 


Да, вот только ПОДОБНЫЕ идеи и годяться -при некоторых серьезных оговорках, как то: только ближайшие звезды, время полетов десятилетия- для межзвездных экспедиций. ТОЛЬКО: либо Солнце, либо ядерные взрывы

Других источников энергии такой мощности и концентрации у нас и в помине НЕТ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

TEvg

аксакал

админ. бан
>правда ни магнетрон, ни лазер, 100-1000 лет не проработают...

Хочу заметить что нам бортовое питание на маршруте вообще не нужно. Борт можно запитать от самой звезды, когда зонд подлетит к ней поближе. Дополнительный источник тока - химический. Лазеру придется работать всего несколько суток т.к. затормозить зонд прущий на процентах с у звезды мы не можем, он промчится по гиперболе (почти по прямой) и канет в глубине мирового пространства.
 
RU Barbarossa #21.04.2006 11:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Всетаки наверно лучше ядерный двигатель (как у Ориона или Дедала).
 

MIKLE

старожил
★☆
pokos
Но у лазера-то ширина спектра очень маленькая, так, наверное, можно надёжнее отстроиться от шума?
 


про звезду позабыли... она грячая или холодная. где у неё максимум спектра?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Проксима относительно холодная, вроде. Максимум должен быть, по идее, в красном или в инфре. Значит, если брать лазер с длиной волны поменьше, в ультрафиолете где-нибудь (что и с точки зрения расходимости выгодно) - на фоне звезды, вероятно, выделить будет можно. Вообще, нужно брать максимально жёсткое излучение. Если появятся долгоиграющие рентгеновские лазеры приемлимых параметров - ставить их.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Проксима довольно тусклая (яркость в 150 раз меньше солнечной), температура поверхности порядка 3000. Значит, максимум в инфре.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Всетаки наверно лучше ядерный двигатель (как у Ориона или Дедала).

Движок для разгона зонда м.б. а вот бортовая ядреная энергетическая установка брр. Она тяжелая и радиацию дает, а радиация для электроники вредна.
 

pokos

аксакал

....Она тяжелая и радиацию дает, а радиация для электроники вредна.
 

Там и без реактора радиации будет выше крыши.
 
RU Barbarossa #21.04.2006 12:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
>Всетаки наверно лучше ядерный двигатель (как у Ориона или Дедала).

Движок для разгона зонда м.б. а вот бортовая ядреная энергетическая установка брр. Она тяжелая и радиацию дает, а радиация для электроники вредна.
 


Ну можно ведь разнести реактор и приборный отсек. например пусть будет несущая штанга длиной метров 120.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru