[image]

Лунная крепость

 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Присоединяюсь к предыдущему оратору - вынос гонки вооружения в космос подстегнет НТР :).
По поводу вооружений - возможно генерировать пирчи, используя энергию атомных взрывов? Причем желательно - более-менее стабильные, что бы можно было ими бить на 1 000 000 км 8).
Я читал, что Аргентина соглашалась отказаться от всех прав на Фольклендские острова за половину той суммы, что была потрачена британцами на войну.
 

Андрей, почему же британцы отказались?
Может быть, потому что выгоднее государству потратить деньги на войну, а не отдавать другому государству?
   

au

   
★★☆
> вынос гонки вооружения в космос подстегнет НТР

Не подстегнёт. Все проблемы на Земле, и их решения там же, и пока "продвинутые" будут выносить гонку вооружений в космос, их приземлённые оппоненты рационально разделают их на Земле, ибо бюджеты не резиновые, и если деньги утекают в космос, на землю их становится меньше. Более того, решение "проблемы" без выхода в космос сегодня обойдётся на порядки меньше. Подорвать экономику противника сегодня как никогда просто. В первую очередь это понимают сами "продвинутые", и не скрывают этого.
   
RU spam_test #19.05.2006 14:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠
А каково время подлета ракет с луны? к тому-же им еще нужно на околоземной маневрировать.
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

А если потенциальный враг наносит удар по вашему крейсеру, или ПЛАРБ в открытом океане, то что тогда? Их уничтожение никак земным владениям вроде не угрожает - территория страны не тронута. :)

На сколько я знаю, любой объект будь то самолет, космический корабль, или орбитальная станция, не говоря уже о Лунной Крепости является территорией страны, которой он/она принадлежит. Это значит, что нападение на ЛК равносильно нападению на саму страну. Возможно, данное положение не распространяется на иные планеты, но все же.
 


Вас это удивит, но удар по крейсеру или ПЛАРБ не означает ответного ядерного удара. Я даже больше скажу - ограниченный ядерный удар по ШПУ, расположенным на территории страны - не означает незамедлительного полномасштабного ответного удара.
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Ведь нападение-то может произойти только с одной стороны - с Земли
Вообще-то оно скорее всего произойдет с соседней стройплощадки.
   

au

   
★★☆
Я даже больше скажу - ограниченный ядерный удар по ШПУ, расположенным на территории страны - не означает незамедлительного полномасштабного ответного удара.
 


Ну, это бабушка надвое сказала. Как минимум это обосновывает полномасштабный контрсиловой удар по ВСЕМ стратегическим силам противника сразу, фактически начало полномасштабной войны. А там как эскалация сложится, т.е. будут гореть города или нет — это уж как получится. Лучше не проверять ;)
   

Alpha

втянувшийся

И вообще подстегивает технический прогресс не гонка вооружений сама по себе, а государственные заказы в высокотехнологичных областях
 

Технический прогресс по госзаказу? Охотно соглашусь с тем, что ограниченная применимость или затратность или несвоевременность (время слишком обгоняет) технической идеи становятся основными причинами того, что на идею нет госзаказа. Но с тем, что конструктор или иной автор идеи в отношениях с "гоской" является стороной пассивной, способной только воплощать некие минобороновские (или пентагоновские) фантазии, согласиться нельзя. Телега впереди лошади.
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Ну, это бабушка надвое сказала. Как минимум это обосновывает полномасштабный контрсиловой удар по ВСЕМ стратегическим силам противника сразу, фактически начало полномасштабной войны. А там как эскалация сложится, т.е. будут гореть города или нет — это уж как получится. Лучше не проверять ;)
 

Поэтому я и говорю, что "не означает незамедлительного полномасштабного ответного удара". А с контрсиловым может быть напряженка - ШПУ то уже подверглись удару. Выживших может хватить только на гарантированное нанесение неприемлимых потерь. А это уже последний аргумент. Проверять это конечно никто не будет. Также как и заниматься суицидом ради лунной базы.
   

au

   
★★☆
Поэтому я и говорю, что "не означает незамедлительного полномасштабного ответного удара". А с контрсиловым может быть напряженка - ШПУ то уже подверглись удару. Выживших может хватить только на гарантированное нанесение неприемлимых потерь. А это уже последний аргумент. Проверять это конечно никто не будет. Также как и заниматься суицидом ради лунной базы.
 


Поэтому я и написал "как минимум". Потому что в набор просится и декапитационный удар — по столице, или что там у них. А насчёт выноса ШПУ — этот удар сам по себе настолько разрушителен для страны (не только для ШПУ), что можно смело ожидать в ответ на него полномасштабный удар. Шахты выносятся несколькими ББ с подрывом у земли, каждая. Что это будет — представляете, да? Вся страна, даже такая как Россия, будет засрана осадками так что некуда бежать. Это коллапс экономики, если не всего государства. Есть о чём подумать.
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Декапитационный удар - совсем другой коленкор. Если речь идет про ограниченные удары, то управление уничтожать слишком опасно.

Последствия удара по ШПУ подробно разобраны в THE U.S. NUCLEAR WAR PLAN: A TIME FOR CHANGE. Ch.4 ATTACKING RUSSIA’S NUCLEAR FORCES. О всей стране речи не идет. Действительно серьезные последствия будут лишь при ударе по западным окрестностям Москвы.
   
+
-
edit
 

killik

опытный

У холодного газа УИ маленький, а, значит, струя будет очень немаленькая. Для того, чтобы изменить скорость астероида в 100 тонн на 70 метров в секунду (нормальный корректирующий манёвр) нужно потратить 10 тонн сжатого газа. Такая струя будет светиться под действием солнечного ультрафиолета, и мы её заметим. Кроме того, для хранения 10 тонн сжатого газа нужно иметь немаленький баллон, сделать который совсем радионевидимым крайне сложно.
 


Баллоном будет сам астероид. А раз газ наружу выпускать нельзя, возьмем реактивной массой ледяные стелсовые глыбы, которые и будем выстреливать
   
UA Victor Orlov #19.05.2006 18:29
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Если потенциальный враг наносит удар по ЛК, то это полностью развязывает руки потерпевшей стороне на Земле. Разве что он одновременно нанесет массированный удар как по ЛК, так и по СЯС на Земле.
 


Так как Лунная крепость будет довольно далеко от Земли, то внезапно и быстро нанести удар по ней затруднительно (конечно, если ВРАГ не сумел окопатся в ближайших окрестностях Лунной крепости).
Следовательно, массированный удар по Лунной крепости ракетами с Земли будет происходить столь медленно, что останется немало времени, чтобы отреагировать гораздо раньше, чем ракеты противника достигнут Луны. Очевидное решение здесь - Лунная крепость начинает обстрел агрессора, и ее ракеты достигнут цели раньше, чем первая ракета с Земли достигнет Лунной крепости.
Чтобы обезопасить Лунную крепость от внезапного удара, следует рассматривать все чужие космические аппараты, пристраивающиеся на окололуную орбиту, как потенциальных врагов-диверсантов.
И поступать соответственно (непрерывно повторяя при этом слова о борьбе с террористами).
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
1) Так как Лунная крепость будет довольно далеко от Земли, то внезапно и быстро нанести удар по ней затруднительно (конечно, если ВРАГ не сумел окопатся в ближайших окрестностях Лунной крепости).
2)Следовательно, массированный удар по Лунной крепости ракетами с Земли будет происходить столь медленно, что останется немало времени, чтобы отреагировать гораздо раньше, чем ракеты противника достигнут Луны. Очевидное решение здесь - Лунная крепость начинает обстрел агрессора, и ее ракеты достигнут цели раньше, чем первая ракета с Земли достигнет Лунной крепости.
3) Чтобы обезопасить Лунную крепость от внезапного удара, следует рассматривать все чужие космические аппараты, пристраивающиеся на окололуную орбиту, как потенциальных врагов-диверсантов.
И поступать соответственно (непрерывно повторяя при этом слова о борьбе с террористами).
 

1)А в чем проблема? К тому же, при малой лунной гравитациии отсутствии атмосферы, лунные МБР наших "диверсантных" комплексов, зарывшихся в грунт на другой стороне Луны, смогут подходить к ЛК на сверхмалой высоте, да еще и будут гораздо легче Земных той же дальности.
2) А вот кто первый попадет - тут от ракет зависит. С Земли мы можем хоть "Энергию", хоть "Сатурн-5" запустить с единственной целью - доставить 5 Мт в ЛК. А с ЛК мы будем стрелять тем, что сможем в нее привезти. "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз."
3) А если эти аппараты малозаметные, да вдобавок с хитрыми переменными орбитами? Их отслеживание и на Земле забросили - слишком дорогое удовольствие, а вы всю необходимую инфраструктуру на Луну привезти хотите. "Где деньги, Шура?!" :)
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Чтобы обезопасить Лунную крепость от внезапного удара, следует рассматривать все чужие космические аппараты, пристраивающиеся на окололуную орбиту, как потенциальных врагов-диверсантов
Рассматривайте - кто вам мешает :D. Что вы с ними делать-то будете без туевой хучи лунных сил, начиная от милиции и кончая СПРН :D ?
   

sigm

новичок
А че, идея неплохая.
Только вот один момент: боеголовки будут входить в атмосферу под прямым углом минимум со второй космической скоростью. Не слишком ли круто? Сдается мне, что вероятному противнику останется глядя в небо загадать желание... :)
   
RU Dem_anywhere #20.05.2006 01:59
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Вообще говоря астероид лучше уронить непосредственно на страну-противника - чисто и никакой радиации :)
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
А че, идея неплохая.
Только вот один момент: боеголовки будут входить в атмосферу под прямым углом минимум со второй космической скоростью. Не слишком ли круто? Сдается мне, что вероятному противнику останется глядя в небо загадать желание... :)
 

... чем встретит его Бог на небесах. Современные боеголовки покрыты "толстым-толстым слоем"((с)Сникерс) обедненного урана, при сильном нагреве - абляционно испаряющегося и этим охлаждающегося. Такие боеголовки способны проходить сквозь плазменное облако атомного взрыва, а вы тут про какие-то жалкие 30-40 км плотных слоев атмосферы.
Вообще говоря астероид лучше уронить непосредственно на страну-противника - чисто и никакой радиации :)
 

А вот это - не мысль, это - идея! :D Только астероид нужен не очень большой ;).
   

sigm

новичок
"Вообще говоря астероид лучше уронить непосредственно на страну-противника - чисто и никакой радиации "

Круто! Новый виток звездных войн. Все срочно привинчиваем двигатели к астероидам!
   

sigm

новичок
"Такие боеголовки способны проходить сквозь плазменное облако атомного взрыва"
Все-таки скорость у обычных МБР меньше 1 космической. И входят они в атмосферу вроде под пологим углом (хотя может ошибаюсь). А пройти сквозь раскаленное облако взрыва не такая уж и проблема, учитывая что размер еще не слишком остывшего облака не больше километра - боеголовка за доли секунды проскочит.
   

au

   
★★☆
Декапитационный удар - совсем другой коленкор. Если речь идет про ограниченные удары, то управление уничтожать слишком опасно.
Последствия удара по ШПУ подробно разобраны в THE U.S. NUCLEAR WAR PLAN: A TIME FOR CHANGE. Ch.4 ATTACKING RUSSIA’S NUCLEAR FORCES. О всей стране речи не идет. Действительно серьезные последствия будут лишь при ударе по западным окрестностям Москвы.
 


Видел это. Но в чём опасность-то? Это управление УЖЕ пуляет ядерные заряды по стране. Отстреляется по ШПУ, продолжит и дальше — ситуация будет сильно в его пользу. По-моему очень важно декапитационный удар сделать обязательной и опубликованной частью стратегии. Конечно, кто-то будет летать на воздушном командном пункте над кукурузными полями, но для управления страной и её армией нужно больше начальства чем влезет в этот аэробус.
А Москве хана настанет даже от осадков после выноса ШПУ А-135 — там и картинки давались убедительные. С подрывом у земли, минимум по одному ББ на дырку... А вообще, как известно, все военные планы рушатся с первым выстрелом этой самой войны. Я не представляю какие вразумительные причины могут быть для игнорирования такого.. события.
   
Это сообщение редактировалось 20.05.2006 в 11:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А если несколько модернизировать идею Лунной Крепости? Скажем, размещаем ее на невидимой стороне Луны. Старт ракеты по факелу замечен не будет! Дальше - разгон над все той же невидимой стороной, использование гравитации Луны для ускорения и выхода на боевую траекторию к Земле. По сути, когда она, ракета или даже скорее просто блок РГЧ (на жаргоне ракетчиков, это ЕМНИП, называется "автобусом") появится в поле зрения Земли, она уже будет лететь по баллистической траектории. Обеспечиваем стелс-технологию, скажем, плазмогенератором невидимости (привет Макс Калашников ;D) и бу-бу-мм!!!
   

au

   
★★☆
Далась вам эта Луна! Разместите лучше "это" на океанической равнине. Для тех кто не в курсе — покрутите глобус: всё что тёмно-синее — это в основном она.
   
UA Victor Orlov #20.05.2006 16:46
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Далась вам эта Луна! Разместите лучше "это" на океанической равнине. Для тех кто не в курсе — покрутите глобус: всё что тёмно-синее — это в основном она.
 


Оружие, размещенное на Луне, создает "пространственную глубину". Что-то вроде удаленного, недосягаемого для внезапного удара тыла. А оружие, размещенное в любой точке Земного шара можно поразить ядерным ударом очень быстро.

Далее, размещенное на Луне оружие будет создавать противнику дополнительные трудности при стратегическом планировании, что тоже немаловажно.
   

Alpha

втянувшийся

Торжественно собираю всю имеющуюся слюну, чтобы плюнуть на технические сложности создания оного объекта военно-космического строительства. Плюнула...
Но все равно непонятно, в чем неуязвимость ЛК, если она все равно зависит от связи с Землей? Либо она с Земли управляется, то есть на ней людей нет, тогда задача обезвреживания ЛК сводима к нарушению работоспособности центра управления на Земле. Если наоборот, "экипаж машины боевой" сидит непосредственно на Луне, та же задача сводима к блокаде ЛК. Транспорты не приходят - они там загибаются и все.
Можно тему развить, конечно. Например, на ту тему, что строить обитаемую ЛК надо вообще-то не посередине лунного "блина", а поближе к полюсу и т.д. и т.п.
   
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Скажем, размещаем ее на невидимой стороне Луны. Старт ракеты по факелу замечен не будет!
 

Увы Полл сделал вполне резонное дополнение к условиям задачи
Все ниже перечисленное исходит из того, что группировка ИСЗ СПРН при высадке на Луну дополняется ИСЛ.
 

И увы обратная сторона уже не поможет.
Кстати у Хайнлайна как раз условием успешного противостояния была невидимость пусков и засекреченность местоположения пусковой установки.
   
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru