Китай v.s. Тайвань

У китая нет нормального десантного флота. И нет нормальных противолодочных кораблей что бы защитить транспорты от пл противника. Чтобы высадить парашютный десант надо завоевать локальное господство в воздухе. А у Тайваня авиация не хуже Китайской.
И чем будут выносить тайваньские аэродромы? Кмиайскими СКАДами или Клонами челомеевских КР?. Это не "томагавки" бороться с ними легче. Опять же сколько продержиться парашютный десант без тяжелой техники под атакой тайваньских танков?

 

советую поизучать :

Army Aviation Aircraft

People's Liberation Army Navy



а потом (это что противостоит на море (4 ПЛ)

или например наземное ПВО

или поройся там далее увидешь состав ВВС.......

Я прекрасно знаю из чего состоит ВВС китая. так вот нет у него противолодочных кораблей. Самые сильные корабли это два наших эсминца, а вот у Тайваня есть фрегаты типа "Лафает" и ЭМ типа "Кидд".

 

против каких ПЛ ?
у тайваня всего !!! 4 ПЛ , замудохаються они топить только 210 специальных-ДЕСАНТНЫХ лоханки ., не считая боевых...
у них столько боекомплекта (торпед нет ...)

Слон конечно большой, но по меньшей мере в воздухе может получить изрядных
люлей - современных самолетов в ВВС Тайваня пока что больше.

 

а) Вы верите в то, что перспектива потери пусть даже половины парка устаревших машин ВВС может напугать Китай?
б) Размер "люлей" ограничивается известной фразой: "Эй, Абдулла, патронов не хватит..." (с - тов. Сухов ). Поэтому прикиньте, сколько у Тайваня есть УРВВ, разделите их число пополам - и получите примерное представление о максимальном уровне потерь ВВС Китая в боях против ВВС Тайваня (это еще без учета "фактора внезапного удара")...

Ну так Китай через 5-10 лет будет свосем другим А Тайвань? Где есть там и останется...

Слон конечно большой, но по меньшей мере в воздухе может получить изрядных
люлей - современных самолетов в ВВС Тайваня пока что больше.

 

еще раз медленно советую поизучать ссылку

на 2003 только СУ-30+Су-27 у Китая больше чем Ф-16 +мираж-200 у Тайваня уже!!!!!
это не считая того что было после 2003.

при этом реально Ф-16 в Тайване модификаций А/В, а это совсем не то что Ф-16 блок-60
так что советую урезать возможности Тайваня по воздушным противодействиям Китайским силам....

Я прекрасно знаю из чего состоит ВВС китая. так вот нет у него противолодочных кораблей.

 

Пару дилетантских вопросов позволите?
а) Чем при проведении десантной операции угрожают Китаю тайванькие ПЛ? (с учетом того, что основная масса десанта может действительно перебрасываься на маломерных судах).
б) Как Вы оцениваете возможность ПЛ-сил Китая (с учетом ПЛ-авиации) блокировать с обеих сторон коридор прохода десантных сил в узком проливе?

А тут еще у китайцев И-10 на подходе

А тут еще у китайцев И-10 на подходе

 

Да даже не "на подходе", судя по поставкам двигателей... Около полусотни машин уже наверняка в строю. Сколько там у Тайваня всего истребителей?

Вопрос "морякам": какова техн. возможность для Китая заблаговременно и скрытно развернуть на маршруте десанта систему г/а буев, которые обеспечат достаточно надежный барьер против ПЛ?

еще раз медленно советую поизучать ссылку

Peoples Liberation Army Air Force

People's Liberation Army Air Force PLAAF Equipment
Modernization
Aircraft
Source
Inventory
..
…

// Дальше —
www.globalsecurity.org

 

на 2003 только СУ-30+Су-27 у Китая больше чем Ф-16 +мираж-200 у Тайваня уже!!!!!
это не считая того что было после 2003.
при этом реально Ф-16 в Тайване модификаций А/В, а это совсем не то что Ф-16 блок-60
так что советую урезать возможности Тайваня по воздушным противодействиям Китайским силам....

 

Точное число китайских сушек, степень их боеготовности и обеспечнности двигателями и оружием
неизвестна, во вторых у Тайваня не совсем Ф-16А (в основном по борту) в третьих блок 60 это
тяжелая ударная модификация Ф-16, ну и не стоит со счетов сбрасывать Чинг-гоу, очень приличный
по борту самолет.

Вопрос "морякам": какова техн. возможность для Китая заблаговременно и скрытно развернуть на маршруте десанта систему г/а буев, которые обеспечат достаточно надежный барьер против ПЛ?

 

Если про систему обнаружения, то развернули давно, наверное.

Вопрос "морякам": какова техн. возможность для Китая заблаговременно и скрытно
развернуть на маршруте десанта систему г/а буев, которые обеспечат достаточно надежный
барьер против ПЛ?

 

В целом с противолодочным оружием у китайцев не фонтан. Но 4 тайваньских ПЛ особых
усилий и не стоят.

Точное число китайских сушек, степень их боеготовности и обеспечнности двигателями и оружием
неизвестна, во вторых у Тайваня не совсем Ф-16А (в основном по борту) в третьих блок 60 это
тяжелая ударная модификация Ф-16, ну и не стоит со счетов сбрасывать Чинг-гоу, очень приличный
по борту самолет.

 

в основном все Сушки имеют возраст менее 10 лет ...
из них более 2/3 возраст менее 5 лет .

при этом не надо сбрасывать со счетов J-8 , который не уступает миражам-2000 , и в чемто уступает а в чем-то превосходит Ф-16 .., при этом получаеться двухкратное (как миниму) превосходство Китайских ВВС , и это не считая Миг-21.....

кстати кто знает Китаю проданы Р-77/лицензия на них ?.
и было-ли доработка Миг-21 на возможность пуска с них Р-77....
( то что для индусов это дедлалось знаю ..0 а вот для китайцев ?

если да , то считай что Тайвайские ВВС кончаться почти сразу ....
так как против СУ-27/33 с Р-77 у тайваня нет противодействия ...
так как AIM-120 это всетаки Ф-15/14/4 который нет у тайваня

Что то спор не в то русло пошел. Понятно что Китай сломает Тайвань, но на Тайване находяться американские базы и подтянуть пару авианосцев не проблема.

А какова цель такого "подтягивания"?

1. В целом с противолодочным оружием у китайцев не фонтан.

2. Но 4 тайваньских ПЛ особых усилий и не стоят.

 

1. Я понимаю, что бороться с б/м серьезным ПЛ-флотом "на океанских просторах" китайцы не в состоянии.
Однако, ИМХО, при блокировке сравнительно узких зон простое насыщение буями + применение г/бомб по сигналам этих буев вполне возможно. В том, что в такой ситуации Китай может "давить массой", полагаю, ни у кого сомнений нет. Вопрос в том, произойдет ли (повторюсь, именно в таких условиях) "переход количества в качество"...

2. ИМХО, гипотетически можно рассмотреть участие в отражении десанта и американских ПЛ - это ведь не так явно, как участие АВ.

при этом не надо сбрасывать со счетов J-8 , который не уступает миражам-2000 , и в чемто уступает а в чем-то превосходит Ф-16 .., при этом получаеться двухкратное (как миниму) превосходство Китайских ВВС , и это не считая Миг-21.....

 

Если J-8 не переоснастили чем-то типа Жука и не заменили ракеты то это супердолгострой китайского авиапрома вооруженный Р-13 и Р-8 как был реликтом конца 50х годов так и остался. Перехватчик для действия в своем РЛ поле, близкий аналог Су-15 и Ф-106 но никак не Миража2000.

кстати кто знает Китаю проданы Р-77/лицензия на них ?.
и было-ли доработка Миг-21 на возможность пуска с них Р-77....
( то что для индусов это дедлалось знаю ..0 а вот для китайцев ?

 

Для этого надо заменить РЛС что на китайских МиГ-21ПФ сделать практически невозможно в отличии от индийских МиГ-21бис.

если да , то считай что Тайвайские ВВС кончаться почти сразу ....
так как против СУ-27/33 с Р-77 у тайваня нет противодействия ...
так как AIM-120 это всетаки Ф-15/14/4 который нет у тайваня

 

Относительный темп уменьшения ВВС Китая будет меньший абсолютный - больший, потому как играть на выезде в чужой зоне ПВО подпертой ДРЛО придется им а не тайваньцам. А с ударниками чтобы подавить ПВО у китайцев пока не очень, но их очень много. Я вобщем и не спорю что слон не маленький и сил затоптать Тайвань у него более чем достаточно. Но это будет побоище в том числе и для китайцев если тайвань не решит слить.

1. Однако, ИМХО, при блокировке сравнительно узких зон простое насыщение буями +
применение г/бомб по сигналам этих буев вполне возможно. В том, что в такой ситуации
Китай может "давить массой", полагаю, ни у кого сомнений нет. Вопрос в том, произойдет
ли (повторюсь, именно в таких условиях) "переход количества в качество"...

2. ИМХО, гипотетически можно рассмотреть участие в отражении десанта и американских ПЛ
- это ведь не так явно, как участие АВ.

 

1. Тут я не спец совсем.

2. ИМХО если их будет не пара, а столько сколько надо, китайцам очень плохо придется.
Десантные лайбы конечно пройдут, из за своей массовости, но пяток современных дизелюх
и полтора десятка фрегатов ПЛО (все что есть у китайцев сейчас) будет явно мало.

На Тайване находятся американские базы, а в соответствии с их договором в случае нападения Китая америка должна будит защитить Тайвань. Поэтому конфликт с америкой не избежен, если американцам это будит выгодно. Думаю американцы без труда отбросят китай обратно на материк -этим все и закончится и подписанием какого нибудь мирного договора.

ИМХО если их будет не пара, а столько сколько надо, китайцам очень плохо придется.

Десантные лайбы конечно пройдут, из за своей массовости, но пяток современных дизелюх и полтора десятка фрегатов ПЛО (все что есть у китайцев сейчас) будет явно мало.

 

"Очень плохо" - это весьма эмоционально, а поточнее?

"Мало" - ДЛЯ ЧЕГО? Чтобы расколошматить амов "в глубинах моря" - не сомневаюсь. Чтобы обеспечить сравнительно безболезненную проводку десанта (с учетом использования других сил и средств, в т.ч. "противолодочных минных постановок") - это как раз и является предметом обсуждения...

против каких ПЛ ?
у тайваня всего !!! 4 ПЛ , замудохаються они топить только 210 специальных-ДЕСАНТНЫХ лоханки ., не считая боевых...
у них столько боекомплекта (торпед нет ...)

 

В первые с вами соглашусь)
Тут даже вариант Израиль - Франция не прокатит. Уж очень Китай близко, и возможности пусть даже устаревшего авиационного парка у него больше... хватит на то что бы шапками закидать.
1 самолет Тайваня на 10 китайских, пусть даже и устаревших - не потянет... А ведь у них еще и Сушки есть современные.

1) "Очень плохо" - это весьма эмоционально, а поточнее?

2) "Мало" - ДЛЯ ЧЕГО? Чтобы расколошматить амов "в глубинах моря" - не сомневаюсь.
Чтобы обеспечить сравнительно безболезненную проводку десанта
(с учетом использования других сил и средств, в т.ч. "противолодочных
минных постановок") - это как раз и является предметом обсуждения...

 

Мое мнение как полного дилетанта

1) Эскадра 6 лодок, боекомплект у Сивульфа 50 у Лоса наверно поменьше,
считаем что ПКР загружены (сейчас не грузят) получаем 72 Гарпуна и пару
сотен топед боекомплекта. Ну а теперь пусть мореманы метают табуретки
но мне кажется по пять потопленных кораблей на лодку это очень пессимистично.

2) Если сгонят все "джонки" то у американце раньше ракеты кончаться чтобы
расстреливать транспорты с безопаных дистанций, а лезть в Формозский пролив
если там будет половина китайского флота чтобы торпедами работать наверно не
стоит - их фамилия не Камикадзе.

Американцам хватит подогнать пару авианесущих групп, что бы на колени поставить авиацию и флот Китая)))))( пару сотен торпед на подводной лодке.. -Куда они там влезут, она же размером не с танкер?))))

Вот тут "китайская" партия, начиная с U235, опять берется судить о поведении американцев, ни хрена (я извиняюся) в этом не понимая.
На самом деле, в современном политическом климате США ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! вмешается, и не символически, в случае прямого военного нападения на Тайвань.
Это как если бы сказать "... В 1982 году США не влезли бы в конфликт с ядерным СССР, и тот бы без труда захватил... ну, скажем, Норвегию.(Кстати, у СССР шанс захватить Норвегию был даже не в разы, а на порядки выше, чем у Китая - Тайвань. )". А СССР мог ведь воевать с США... ну, почти на равных даже без ядерного оружия. А с ядерным - мог уничтожить. Китай же не может уничтожить Америку даже если успешно запустит все, что имеет. А он в таком раскладе в удачном для себя случае запустит не все, в неудачном - -не запустит ничего.

А в том, что Америка способна без всякого ядерного оружия вбомбить Китай а средневековье - у кого-то есть сомнения? У экспертов ни в одной стране нету. Те же дамбы снести, и все - смыло пол Китая, голод и развал.

Так что обсуждать имеет смысл только гипотетический сценарий - огромная устаревшая армия против небольшого (кстати, двадцать с чем-то миллионов населения, и почти все способные держать оружие служили и подлежат мобилизации), вооруденногосовременным вооружением острова. Изолированно. Как модель...

MD

Китай же не может уничтожить Америку даже если успешно запустит все, что имеет.

 

Маленький нюанс: у Китая минимум 70 межконтиненталок. Это нижняя граница, причём как бы не пятилетней давности. А есть предположения, что ракет у китайцев на самом деле на-амного больше.
Но даже по самому минимуму - порядка сотни. И с разделяющимися боеголовками или нет - одному Будде известно (Аллаха китайская сигуранца не допустила).
Ежели (не дай бог) что - Америке мало не покажется. Уничтожить не уничтожат, но будет очень больно.