Фосфены

 
RU аФон+ #26.06.2006 14:30
+
-
edit
 

аФон+

опытный


Астронавты во время транслунного полета наблюдали вспышки [1]в глазах (фосфены[2]), этот эффект вызывается прохождением через глаз тяжелых космических частиц. Впервые это явление наблюдал экипаж Аполлона-11. Вспышки имели вид ярких звездочек, искр, черточек, пунктирных линий или просто вспышек света. В последующих миссиях феномен специально изучался (APOLLO LIGHT FLASH INVESTIGATIONS[3])
Однако, астронавты никогда не упоминали, что во время высадки на Луну у них отмечались те же вспышки в глазах. А ведь при высадке защита (стенок ЛМ и скафандра) от галактических и солнечных частиц на порядки хуже защиты КМ Аполлона (на котором они эти вспышки наблюдали) и, значит, интенсивность вспышек была бы значительно выше, и этого нельзя было не заметить.

1. http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/...

2. Что такое фосфены?
3. BIOMEDICAL RESULTS OF APOLLO - APOLLO LIGHT FLASH INVESTIGATIONS (Sec.4,Ch.2)
 

Bell

аксакал
★★☆
Неужели они такие кретины, что забыли про эти вспышки упомянуть в голивудщиине? Может были какие-то другие причины?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Alexandrc #26.06.2006 15:14
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Мда... ведь совершенно ясно написано:
During transearth coast, both the Commander and the Lunar Module Pilot reported seeing faint spots or flashes of light when the cabin was dark and they had become dark-adapted.
 

Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Астронавты во время транслунного полета наблюдали вспышки [1]в глазах (фосфены[2]), этот эффект
вызывается прохождением через глаз тяжелых космических частиц.....
 


Частицы вызывающие фосфены имеют весьма высокую энергию -такую, что защитить может только атмосфера.
Ни корпус корабля, ни скафандр, ни даже магнитное поле Земли на низкой орбите их остановить не может.
Но сами оп себе такие частицы, в отличии от того же солнечного ветра -галактические и весьма редкие.
Посему что на поверхности Луны, что в скафандре, что в Аполло, что в Мире, что в МКС они будут втречаться
примерно с одинаковой частотой - во всяком случае без такой разницы, что бы посчитать это кол-венно.

аФон+ -шли бы Вы учиться, батенька ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU аФон+ #26.06.2006 15:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Частицы вызывающие фосфены имеют весьма высокую энергию -такую, что защитить может только атмосфера.
Ни корпус корабля, ни скафандр, ни даже магнитное поле Земли на низкой орбите их остановить не может
 

Вы гоните.
на орбите фосфены реже, чем вне поля Земли (именно поэтому о них и начали говорить после А-11)
И причина именно в тяжелых частицах (их вклад выше).
 
RU аФон+ #26.06.2006 15:52
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Мда... ведь совершенно ясно написано:

Мда... ведь совершенно ясно написано:

During transearth coast, both the Commander and the Lunar Module Pilot reported seeing faint spots or flashes of light when the cabin was dark and they had become dark-adapted
 


И где Вы увидели в этом тексте, что речь о Луне?
 

Bell

аксакал
★★☆
Слуш, Афон. мне по данной теме интересны 2 момента:

1) Открытие фосфенов прямо связано с полетами к Луне, не так ли? Т.е. это можно считать неопровержимым доказательством таких полетов? А результаты исследований - доказательством относительно многочисленных и регулярных полетов?

2) Масса частиц и их энергия - в данном случае одно и тоже. Легкая частица высокой энергии оставит такой же след, как и тяжелая с низкой энергией. Так что то на то и выходит. Сами по себе такие частицы очень редки, так что говорить о какой-то статистике на орбите и около Луны - бессмысленно.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Alexandrc #26.06.2006 16:14
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

И где Вы увидели в этом тексте, что речь о Луне?
 

Речь о том, что для наблюдения вспышек необходимы определенные условия.
И в 14,15,16,17 экспедициях эти наблюдения были заложены в программу полетов, более того было создано оборудование для этих наблюдений. Наблюдения проводились и на лунной орбите.

Читать лучше по этой ссылке http://history.nasa.gov/SP-368/s4ch2.htm, тут таблицы и картинки в самом тексте есть.
Но вы там держитесь!  
RU аФон+ #26.06.2006 16:28
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Речь о том, что для наблюдения вспышек необходимы определенные условия.
И в 14,15,16,17 экспедициях эти наблюдения были заложены в программу полетов, более того было создано оборудование для этих наблюдений. Наблюдения проводились и на лунной орбите.

Читать лучше по этой ссылке s4ch2, тут таблицы и картинки в самом тексте есть.
 


Зачем ты мне рекомендуешь читать то, что я и дал тебе?
При высадке на Луну интенсивность излучений выше на порядки (на 3 это уже обсуждалось ранее)
По легенде НАСА, в нескольких экспедициях они там несколько суток торчали, то есть даже спали в ЛМ и значит усоловия там были
Но речь даже не про условия, а про выросшую на порядки интенсивность.
 
RU аФон+ #26.06.2006 16:41
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Слуш, Афон. мне по данной теме интересны 2 момента:

1) Открытие фосфенов прямо связано с полетами к Луне, не так ли? Т.е. это можно считать неопровержимым доказательством таких полетов? А результаты исследований - доказательством относительно многочисленных и регулярных полетов?
 



Да. Лично меня убеждает в том, что полеты астронавтов к Луне были 2-а факта
1. Нет причин не лететь к Луне (ракета и корабль были), а по сложности полет сопоставим с орбитальным (если есть ракета)
2. Фосфены.

Другое дело высадка, которой не было...


2) Масса частиц и их энергия - в данном случае одно и тоже. Легкая частица высокой энергии оставит такой же след, как и тяжелая с низкой энергией. Так что то на то и выходит.
 
В КМ Аполлон тяжелая с низкой энергией не попадет, весь солнечный ветер отрезается стенками КМ. Другое лело ЛМ (он- фольга) и скафандр.
 
RU Alexandrc #26.06.2006 17:10
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Зачем ты мне рекомендуешь читать то, что я и дал тебе?
При высадке на Луну интенсивность излучений выше на порядки (на 3 это уже обсуждалось ранее)
По легенде НАСА, в нескольких экспедициях они там несколько суток торчали, то есть даже спали в ЛМ и значит усоловия там были
Но речь даже не про условия, а про выросшую на порядки интенсивность.
 

Нет там роста интенсивности "частиц", вызывающих вспышки в глазном яблоке.
Ну да с тобой спорить бесполезно, ты даже алфавит осилить не в состоянии, а тут "многа букаф", да еще и все не русские :P
Но вы там держитесь!  
RU аФон+ #26.06.2006 17:33
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Нет там роста интенсивности "частиц", вызывающих вспышки в глазном яблоке
 
.


Давайте тогда выясним, какие частицы вызывают вспышки в яблоке.


Разный характер вспышек, наблюдавшихся космонавтами, объяснялся тем, что часть излучения поглощалась приборами и оборудованием корабля. При наблюдении вспышек во время орбитальных полетов на космонавтов действуют частицы, захваченные геомагнитным полем. Обычно области захваченных геомагнитным полем заряженных частиц располагаются значительно выше, чем орбиты обитаемых кораблей. На уровень кораблей частицы могут попасть во времена магнитных бурь или других аномалий.

Так, самая значительная область повышенной радиации связана с Бразильской магнитной аномалией. В этом районе поток космических частиц спускается вниз к атмосфере в виде огромной воронки. И если корабль попал в эту область в момент более или менее длительного пребывания человека в темноте, то вспышка наблюдается.
 


Ну, теперь ясно, что на Луне вспышек должно быть на порядки больше?

 

Bell

аксакал
★★☆
Нет, не ясно. Давай статистику. Тогда и посмотрим. В темноте :)
После этого надо будет доказать, что
а) находясь на Луне они действительно ничего не замечали
б) частота вспышек в ЛМ больше, чем в СМ даже на окололунной орбите.

Кстати, вспышек при перелете туда и обратно должно было быть больше, чем на поверхности раза в 2 - на поверхности астронавтов экранировала сама Луна - вся нижняя полусфера ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #26.06.2006 19:35
+
-
edit
 

аФон+

опытный

частота вспышек в ЛМ больше, чем в СМ даже на окололунной орбите
 


Конечно ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЬШЕ, потому что частиц в него пролезает больше
 

Bell

аксакал
★★☆
Очень может быть, но это только теория. Фактами можно подтвердить?

А про вдвое меньшее число вспышек на поверхности ты согласен?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #26.06.2006 21:21
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Очень может быть, но это только теория. Фактами можно подтвердить?

А про вдвое меньшее число вспышек на поверхности ты согласен?
 


Ну это Вы про галлактические частицы говорите, а Солнечные там должны доминировать (они высаживались лунным днем)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну это Вы про галлактические частицы говорите, а Солнечные там должны доминировать (они высаживались лунным днем)
 


аФон+ приведите пожалуйста, какие частицы солнечного происхождения вызывают фосфены

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Bell

аксакал
★★☆
Ну это Вы про галлактические частицы говорите, а Солнечные там должны доминировать (они высаживались лунным днем)
 

А к Луне и обратно они, значит, летели ночью? ;D

"Солнечных" частиц там было всегда одинаково, а галактических - на поверхности в 2 раза меньше.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU аФон+ #26.06.2006 22:23
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+ приведите пожалуйста, какие частицы солнечного происхождения вызывают фосфены

Ник
 


Все!



Обнаруженное явление напоминало ученым давно известные радиофосфены. Так называют световые ощущения, возникающие при попадании на сетчатку глаза рентгеновских лучей. Но ведь ни в космическом корабле, ни вблизи него на всем протяжении пути от Земли до Луны и обратно, как и на околоземных орбитах, нет мощных рентгеновских источников. Впрочем, почему обязательно рентгеновских? А другие виды излучения? Разве они, и в первую очередь космические лучи, не могут вызвать аналогичные эффекты?



Другая гипотеза основывается на экспериментах, в которых облучение хрусталика глаза альфа-частицами вызывало в нем видимые сцинтилляционные вспышки


После длительной адаптации к темноте испытуемых облучали быстрыми нейтронами. При этом поток частиц направляли в полной темноте прямо на голову. Этот эксперимент дал убедительные результаты. В ходе опытов люди видели множество ярких вспышек, мерцаний, движущиеся грозди пылающих «звезд». Последние перемещались, и их появление всегда сопровождалось «легким сверканием на темном фоне».
 
 
RU аФон+ #26.06.2006 22:28
+
-
edit
 

аФон+

опытный

А к Луне и обратно они, значит, летели ночью? ;D

"Солнечных" частиц там было всегда одинаково, а галактических - на поверхности в 2 раза меньше.
 


Нет, не одинаково.
На Луне они в фольге сидели без скафандров(по легенде), а на пути к луне в мощном корпусе Аполлона
 
RU Yuri Krasilnikov #30.06.2006 14:11
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Нет, не одинаково.
На Луне они в фольге сидели без скафандров(по легенде), а на пути к луне в мощном корпусе Аполлона
 


"В фольге" - это не "по легенде", а по твоей брехне, афоня.

Фольга - это внешнее покрытие, а отсек экипажа - довольно серьезная бочка внутри.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-4.html

А насчет того, что в скафандрах не видели фосфенов, так это потому, что для того, чтобы их видет, надо закрыть глаза и ждать. А у них там времени зажмуриваться не было.

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #30.06.2006 14:33
+
-
edit
 

аФон+

опытный

А насчет того, что в скафандрах не видели фосфенов, так это потому, что для того, чтобы их видет, надо закрыть глаза и ждать. А у них там времени зажмуриваться не было.
 

Видно У них спички в глазницу вставлены были, если они даже перед сном не могли зажмуриться
 
RU Yuri Krasilnikov #30.06.2006 14:53
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Видно У них спички в глазницу вставлены были, если они даже перед сном не могли зажмуриться
 


Перед сном - в скафандрах?

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #30.06.2006 15:01
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Перед сном - в скафандрах?
 


Почему в скафандрах то? В ЛМ (серьезной бочке из фольги) они спали без скафандров и фосфенов не видели, а в КМ и на орбите Луны и по трассе к ней - видели.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bell

аксакал
★★☆
Видно У них спички в глазницу вставлены были, если они даже перед сном не могли зажмуриться
 
Хочешь сказать, что астронавты должны были совершить научный подвиг и наблюдать вспышки даже во сне? :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru