Ракетное горючее для Лунной крепости.

Уважаемые господа, приветствую!
К сожалению, когда была дискуссия о Лунной крепости, наибольший интерес участников
вызвало обсуждение выращивания на Луне травы, а также стихосложение. Так что на более серьезные
вещи времени не осталось. Поэтому я решил, что стоит, не надеясь на мозги поэтов, выделить отдельный вопрос для обсуждения. Этот вопрос интересен и для Лунной крепости, и вообще, для ЛЮБОЙ программы освоения Луны.

Итак, Луна рано или поздно будет колонизована. Построят что-то вроде лунного города. И встанет вопрос - где же взять там ракетное горючее. Водорода на Луне вроде как нет, так из чего же делать ракетное горючее? Тут я недавно вспомнил, что Циолковский предлагал сжигать в двигателе ракеты (после выработки горючего) металлические конструкции, из которых ракета сделана.
Следовательно, добываем на Луне путем электролиза кислород и алюминий, и можно в двигателе сжигать алюминий (заранее расплавленный) в кислороде. Если кислорода взять избыток, то тягу будет обеспечивать раскаленная смесь кислорода с пылью окиси алюминия.

Быть может кто знает, может ли действительно работать двигатель такой конструкции?

С уважением, Виктор Орлов asdfigyandex.ru

А вот ряд товарищей утверждает, что на Луне огромные запасы He³
Чем он Вас не устраивает?

P.S. Может сразу во флейм? ;D

А вот ряд товарищей утверждает, что на Луне огромные запасы He³
Чем он Вас не устраивает?

P.S. Может сразу во флейм? ;D

 

А гелий горит?
Или Вы думаете о термоядерных ракетах, которых и в проэктах нет.

Насчет флейма - если Вы ни на что, кроме травы и стихов не способны - тогда да!

ну...скорее надо двигатель на алюминии делать как твердотопливный..
а так - ну всё что можно сжигать - может давать тягу...ВПРИНЦИПЕ почему бы и нет
хотя я бы поискал что нить ещё...запасы льда...может углерод в какойнить форме
какой вообще состав реголита? неужели лучше алюминия нет ничего

кстати если на луне будет гидропоника - тогда можно выращивать траву и получать тягу от дыма [шутка]

А гелий горит?
Или Вы думаете о термоядерных ракетах, которых и в проэктах нет.

Насчет флейма - если Вы ни на что, кроме травы и стихов не способны - тогда да!

 

Понимаете, Ваши вопросы и ответы говорят о крайне низкой подготовленности к ведению дискусии. В таких условиях, можно говорить только о траве, грибах и кактусах.

Понимаете, Ваши вопросы и ответы говорят о крайне низкой подготовленности к ведению дискусии.

 

да к ведению дискуссии и разжиганию флейма он хорошо подготовлен ::) Перечитай его реплики в отстойнике.

А вот изначальную нецелесообразность идеи "Лунной крепости", лежащую за гранью бреда почему-то не видит или делает вид, что не видит Тем более автор не видит экономическогй бесперспективности ЛК - десятки миллиардов $ зарытых в лунную пыль :-X А может быть как раз хорошо видит, и желает чтобы нашлись в правительстве личности, которые поймут, что тут можно неплохо "откатить", "попилить" и т.п.

На луне проще ЭМ-катапульту сделать, имхо. Атмосферы нет, Vk1 - 1650м/с.

Трудно, очень трудно определиться с горючим. Одно ясно - оно тоже должно быть исключительно крепким.

Трудно, очень трудно определиться с горючим. Одно ясно - оно тоже должно быть исключительно крепким.

 

Причем значительно крепче имеющихся 50г на 1кг 8)

ну...скорее надо двигатель на алюминии делать как твердотопливный..
а так - ну всё что можно сжигать - может давать тягу...ВПРИНЦИПЕ почему бы и нет
хотя я бы поискал что нить ещё...запасы льда...может углерод в какойнить форме
какой вообще состав реголита? неужели лучше алюминия нет ничего

кстати если на луне будет гидропоника - тогда можно выращивать траву и получать тягу от дыма [шутка]

 

Алюминий и кислород - это, как мне представляется, должны быть наиболее доступные на Луне вещества. Конечно, тут может быть проблема найти такие лунные породы, которые поддаются разложением путем электролиза.

Понимаете, Ваши вопросы и ответы говорят о крайне низкой подготовленности к ведению дискусии. В таких условиях, можно говорить только о траве, грибах и кактусах.

 

Скорее, это говорит о ВАШЕЙ крайне низкой подготовленности. Понимаете, профессионал (к которым Вы явно
не относитесь, вывод на основе чтения Ваших писем), так вот, профессионал, в ответ на даже весьма дурацкий
вопрос, ответит ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Ну а дилетант обычно ищет повод позубоскалить, на большее его не хватает.
Вообще, у меня складывается весьма странное впечатление об airbase.ru . Неужели здесь кучкуются люди,
отлично разбирающиеся в безнадежно устаревшем вооружении и космотехнике прошлого (позапрошлого?) века?
И когда я спрашиваю о чем-то, что не является безнадежно устаревшим, так это свидетельсвует о моей слабой
подготовке к дискуссии?
Попробуйте на секунду вообразить, что есть вещи не только безнадежно устаревшие, но есть и то, что еще
только разрабатывается, или, даже, еще только находится на стадии замысла (как Лунная крепость, например).
Зубоскалить с того, что находится на стадии замысла, это, как бы так выразится не слишком обидно,
свидетельство низкого интеллекта зубоскальщика, признак отсутствия у него воображения, и полной оторванности
от действительности. Понимаете, все, что Вы знаете, когда-то также было только в замыслах, и там также
были свои зубоскальщики.
Так что искренне желаю Вам критиковать мои письма с позиций логики. И поменьше травы! Переходите на деревья,
говорят, в них много биоэнергии!

На луне проще ЭМ-катапульту сделать, имхо. Атмосферы нет, Vk1 - 1650м/с.

 

Проблема с катапультой в том, что не всякий груз можно выстрелить с огромным ускорением. А людей, так однозначно, через катапульту не отправить. Так что лунным поселениям очень бы пригодилось производимое на Луне ракетное горючее.

Кстати, есть альтернатива катапульте. А, учитываяю что катапульта - громадная и дорогая установка, альтернатива заманчивая, так как очень дешевая и простая.
Так вот, чтобы запустить груз безо всякой катапульты, строим своебразную центрифугу - прочная ось с приводом от электродвигателя, на оси закреплен очень прочный трос, на концах троса - груз.
Электродвигатель раскручивает всю эту систему, и когда груз за счет вращения приобретет скорость более 2км в сек, специальная система отцепляет груз от троса, и груз со скоростью 2км в сек улетает в космос. Если трос будет метров 100, то нужно 4 оборота в секунду, чтобы достичь более 2км в сек.

...и груз со скоростью 2км в сек улетает в космос.

 

А противовес вместе с конструкцией улетает в грунт.
Чтобы булыжники из образовавшегося кратера не повредили людей, и нужна лунная крепость.

А противовес вместе с конструкцией улетает в грунт.
Чтобы булыжники из образовавшегося кратера не повредили людей, и нужна лунная крепость.

 

Не, ну за державу конкретно обидно! А также за граждан таки обидно! Ну неужели я ВСЕ должен разжевывать до состояния манной каши? Ежу понятно, что противовес в грунт не улетает. Катапульта запускает сразу ДВА полезных груза. Они синхронно отцепляюся от троса, так что конструкция центрифуги испытывает толчек не слишком сильный. Ну а ДВА полезных груза вылетают в космос, где их ловят соответствующие перехватчики, или, если грузы снабжены своим небольшим движком, они паркуют на соответствующую орбиту.

Проблема с катапультой в том, что не всякий груз можно выстрелить с огромным ускорением. А людей, так однозначно, через катапульту не отправить.

 

А почему нет? При ускорении 3g длина катапульты составит 46 км (высота конечной точки 600 м), при 5g - 27 км (200 м). Не так уж и много. Плюс ею еще и тормозить прибывающий груз можно. Экономия на топливе значительная получается.

А почему нет? При ускорении 3g длина катапульты составит 46 км, при 5g - 27 км. Не так уж и много. Плюс ею еще и тормозить прибывающий груз можно. Экономия на топливе значительная получается.

 

Может тогда уж лифт?

Лифт на Луне не получится. Селеностационарная орбита со стороны Земли находится в зоне действия нашей планеты.

Лифт на Луне не получится. Селеностационарная орбита со стороны Земли находится в зоне действия нашей планеты.

 

Немного не так это формулируется, тут точнее

WiTL :

Такая орбита имеет радиус ок. ~92 тыс. км (для Земли, геостационарная орбита - ок. ~42 тыс. км). Это очень далеко от Луны, масса которой в ~80 раз меньше, чем у Земли. В результате "селеностационарная орбита" оказывается под очень большим гравитационным влиянием Земли, таким, что она вся получается гравитационно неустойчивой. Вся - кроме двух точек, расположенных на линии Земля-Луна: между Луной и Землёй и за Луной. Эти две точки и называются внутренней и внешней точками Лагранжа соответственно

 

А почему нет? При ускорении 3g длина катапульты составит 46 км (высота конечной точки 600 м), при 5g - 27 км (200 м). Не так уж и много. Плюс ею еще и тормозить прибывающий груз можно. Экономия на топливе значительная получается.

 

Увы, людей так вряд ли можно запускать. Дело в том, что трос длиной в десятки км будет весьма тяжелый.
Причем понадобится трос переменного сечения, так как участки троса ближе к оси должны будут выдерживать
нагрузку не только от груза, но и от дальних участков троса. В результате получится громоздкая конструкция,
с огромной катушкой для троса, откуда трос будет разматыватся перед запуском, и куда его снова нужно
будет наматывать.
А вот простая компактная центрифуга с парой сотен метров троса вполне могла бы запускать прочные грузы.

атмосферы нет ,МП тоже - можно разгонятся
ионным ускорителем (в ионном пучке ).....
или в луче лазера ...

(задумчиво) Тоже, что ль, во флейм...

А вот простая компактная центрифуга с парой сотен метров троса вполне могла бы запускать прочные грузы.

 

У тебя что ни предложение, то за гранью бреда... Из чего трос делать будешь? Супермаховики-аккумуляторы делают, так не могут материал подобрать - прочности не хватает более чем на 1 км/сек скорости :o А тут хочется 2 кмсек, да еще чтобы не только свой вес держал (как маховики) а многократную полезную нагрузку :o

Полярный лис всему!

У тебя что ни предложение, то за гранью бреда... Из чего трос делать будешь? Супермаховики-аккумуляторы делают, так не могут материал подобрать - прочности не хватает более чем на 1 км/сек скорости :o А тут хочется 2 кмсек, да еще чтобы не только свой вес держал (как маховики) а многократную полезную нагрузку :o

Полярный лис всему!

 

Похоже, Вы не знаете, что прочность некоторых материалов в виде нитей весьма велика?
Про нитевидные кристаллы Вы не слыхали?

У тебя что ни предложение, то за гранью бреда... Из чего трос делать будешь?
Супермаховики-аккумуляторы делают, так не могут материал подобрать - прочности
не хватает более чем на 1 км/сек скорости :o А тут хочется 2 кмсек,
да еще чтобы не только свой вес держал (как маховики) а многократную полезную
нагрузку :o

Полярный лис всему!

 

Я тут еще немного поудивлялся над Вашей безграмотностью и по этому поводу
хочу добавить пару слов Так вот, если бы Вы знали формулы, то легко смогли
бы сообразить, что для небольшого ротора с линейной скоростью вращения в
1 км в сек ускорение будет сотни тыс g. В то же время, с увеличением радиуса,
при той же линейной скорости ускорение резко уменьшается. Так что выходит,
что система с тросом в 100 метров будет иметь запас по прочности раз в 100.

[quote|Victor Orlov:]

Я тут еще немного поудивлялся над Вашей безграмотностью и по этому поводу
хочу добавить пару слов Так вот, если бы Вы знали формулы, то легко смогли
бы сообразить, что для небольшого ротора с линейной скоростью вращения в
1 км в сек ускорение будет сотни тыс g. В то же время, с увеличением радиуса,
при той же линейной скорости ускорение резко уменьшается. Так что выходит,
что система с тросом в 100 метров будет иметь запас по прочности раз в 100.

 

"Курс физики", 7-й класс средней школы.
Центробежное ускорение = V²/R
2000m/s*2000m/s / 100m = ~4000g

Людей?
Ну-ну. Физика седьмого класса срочно требует жертв!