Подразделения ВС: состав

Не однажды возникал у меня этот вопрос: как устроены наши разнообразные полки-дивизии, сколько техники и людей скрывается за этими названиями?

Захотелось повозиться и сварганить мару миссий для одной игрушки, ну и столкнулся с тем, что очень приблизительно себе представляю, сколько и чего должно быть, например, в транспортно-боевом вертолетном полку, или в зенитно-ракетной бригаде и т.д.

М.б. есть в инете статьи, обобщающие и систематизирующие эту информацию?

Maximus_G> М.б. есть в инете статьи, обобщающие и систематизирующие эту информацию?
М.б и есть, но на ВК мы такую информацию записывали в секретных тетрадочках

Maximus_G> Не однажды возникал у меня этот вопрос: как устроены наши разнообразные полки-дивизии, сколько техники и людей скрывается за этими названиями?
Maximus_G> Захотелось повозиться и сварганить мару миссий для одной игрушки, ну и столкнулся с тем, что очень приблизительно себе представляю, сколько и чего должно быть, например, в транспортно-боевом вертолетном полку, или в зенитно-ракетной бригаде и т.д.
Maximus_G> М.б. есть в инете статьи, обобщающие и систематизирующие эту информацию?



Что-то можно прикинуть по оргштатной структуре

Армейская вертикаль власти. struktura.shtml
А вообще есть же гугль, яндекс и Ко, чего не ищется-то?
Тут подсказка чего туда писать
http://vs.milrf.ru/vdv_os-d.html

Ищется потихоньку, только мало. Поэтому "помощь зала" тут в самый раз )

Maximus_G> Не однажды возникал у меня этот вопрос: как устроены наши разнообразные полки-дивизии, сколько техники и людей скрывается за этими названиями?
Maximus_G> Захотелось повозиться и сварганить мару миссий для одной игрушки, ну и столкнулся с тем, что очень приблизительно себе представляю, сколько и чего должно быть, например, в транспортно-боевом вертолетном полку, или в зенитно-ракетной бригаде и т.д.
Maximus_G> М.б. есть в инете статьи, обобщающие и систематизирующие эту информацию?


не получиться...
размеры полков/дивизий и их техники зависят на какой ТВД они орентированны /в каком ВО они приписаны..)

а если вспомнить что после развала СССР МО РФ закупало мало техники то звериниц в разных соединениях скорее всего еще тот.... и не соответствует тому что положено по штатам...

теоритически есть данные (но они обычно секретные) которые называються штатная численность / мобилизационная / полная численность какого-либо соединения , но опять-же она достаточно сильно зависит от того где находиться соединение и к какому ВО/арсеналу оно привязано...

далеко ходить не будем . например соединение ЗРВ ПВО СССР
полк с-300 это более 2 но менее 6 (включая) зрдн.
а воб бригада С-300 это не менее 2 груп зрдн С-300 ( каждая группа со своим КП.)
итого получаеться что данные единицы имеют разное название и разную численность , например полк может быть больше бригады (6 зрд против например 2*2 зрдн.)но может быть и наоборот например полк может быть просто из 2 зрдн.. , а боригада могет быть аж из из 12 зрдн например ...
и связано это как раз с задачей данного соединения..

Maximus_G>> М.б. есть в инете статьи, обобщающие и систематизирующие эту информацию?

Поищете сайт "Рядового-К" - у него там были выложены оргштатные структуры подразделений Сухопутных войск ВС СССР за 70-80 годы.



_Tiger_> М.б и есть, но на ВК мы такую информацию записывали в секретных тетрадочках

Ну по сухопутным войскам до уровня рота-батальон-полк уже в 80-х годах писалось в несекретных тетрадях.

_Tiger_>> М.б и есть, но на ВК мы такую информацию записывали в секретных тетрадочках
A.1.> Ну по сухопутным войскам до уровня рота-батальон-полк уже в 80-х годах писалось в несекретных тетрадях.
Ну мы про полк писали уже в секретных, правда никто никаких подписок о неразглашении не давал и многие качали ту же структуру полка и всей его службы горючего откуда то из инета

_Tiger_>правда никто никаких подписок о неразглашении не давал

Не совсем понял - у вас в начале обучения на военке не брали подписку вообще? Или она у вас уже была до этого?



_Tiger_>и многие качали ту же структуру полка и всей его службы горючего

А на кого у вас готовили?

_Tiger_>>правда никто никаких подписок о неразглашении не давал
A.1.> Не совсем понял - у вас в начале обучения на военке не брали подписку вообще? Или она у вас уже была до этого?
Не брали вообще.

_Tiger_>>и многие качали ту же структуру полка и всей его службы горючего
A.1.> А на кого у вас готовили?
Начальник службы горючего и смазочных материалов МСП(ТП)

L.V.> не получиться...
L.V.> размеры полков/дивизий и их техники зависят на какой ТВД они орентированны /в каком ВО они приписаны..)
L.V.> а если вспомнить что после развала СССР МО РФ закупало мало техники то звериниц в разных соединениях скорее всего еще тот.... и не соответствует тому что положено по штатам...

Понятно. Но возможно есть типовая ОШС? Мне ведь непринципиально, сколько конкретно зрдн в N-ском зрп. Для понимания структуры, вполне достаточно того, что их там 2 < x <= 6.

Alex 129:
>Поищете сайт "Рядового-К"
вместо ryadovoy.ru открываются какие-то форумы..

_Tiger_> Не брали вообще.

Судя по упоминанию интернета вы учились в послесоветские времена - ну тогда видимо это веяния нового времени: когда я учился (80-е годы) брали подписку сразу в начале обучения на военке (а у отслуживших студентов она была еще со времен службы).


A.1.>> А на кого у вас готовили?
_Tiger_> Начальник службы горючего и смазочных материалов МСП(ТП)

Спасибо, я так и подумал .

Maximus_G> Понятно. Но возможно есть типовая ОШС?

В принципе относительно неизменной и общераспространенной она была только на низших уровнях типа: взвод-рота(батарея)-батальон(дивизион). В основном различия на этом уровне были из-за стоящих на вооружении разных моделей и типов боевой техники: например были мотострелковые батальоны на БМП, на БТР или на МТ-ЛБ.
Или скажем ОШС танкового батальона на Т-64 в ГСВГ понятно отличалась от ОШС танкового батальона на Т-34-85 на китайской границе.



Maximus_G> вместо ryadovoy.ru открываются какие-то форумы..

Да? - тогда жаль, очень полезный в этом смысле сайт был.

Организация соединений и частей ВС ФРГ по штатам 1980 года
Организация соединений ВС СССР в начале 1970-х годов
Организация частей мотострелковой (танковой) дивизий ВС СССР в начале 1970-х годов
Организация соединений ВС США (1945-1991 г.г.)
Организация соединений и частей прочих стран НАТО (1945-1991 г.г.)
Вооруженные силы на 1 января 2005 года

здесь:

Спасибо. Забиваю потихоньку информацию,

это надолго, так что до стран НАТО дело нескоро дойдет.

Вопрос:

Танковый взвод = 3 танка + 1 танк командира = 4 танка.
Танковая рота = 3 взвода + 1 танк командира = 13 танков.
Танковый батальон = 3 роты + 1 танк командира = 40 танков.
Танковый полк = 3 батальона = 120 танков (Не включая разведку, связь)

Правильно?

Не совсем
Танковый взвод = 3 танка.(командирского там нету)
Танковая рота = 3 взвода + 1 танк командира = 10 танков.
Танковый батальон = 3 роты + 1 танк командира = 31 танк.
Танковый полк = 3 танковых батальона + 1 мотострелковый батальон(это к тому, что там еще куча БМП(БТР))(Не включая разведку, связь, а там танков нет)

ЗЫ а чего за игрушка то?

Maximus_G> Вопрос:
Maximus_G> Танковый взвод = 3 танка + 1 танк командира = 4 танка.
Maximus_G> Танковая рота = 3 взвода + 1 танк командира = 13 танков.
Maximus_G> Танковый батальон = 3 роты + 1 танк командира = 40 танков.
Maximus_G> Танковый полк = 3 батальона = 120 танков (Не включая разведку, связь)
Maximus_G> Правильно?
нет.
батальон в 40 танков -это тб мсп. а тб тп - 31 танк (3 роты по 10 танков_1 командирский)

Игрушка - Локон, потом Армед эссолт выйдет, тоже может пригодиться.

В ЛокОн не играл, а в Армед Ассаулт больше роты(на крайний случай батальона) вряд ли понадобится, это по опыту Operation Fleshpoint могу точно сказать

>посмотри численность 1,3 танковой дивзии или тебе сложить не позволяет религия ?

Смотрю.

348 танков Ml «Абрамc», 216 БМП М2 «Брэдли», 336 БТР М113А1

900 танков, БМП и БТР.

У 11-й тд - 295 танков, 275 БМП, 39 БТР. Всего - 609 танков, БМП и БТР.

Только полуторное превосходство. Не двухкратное, не трехкратное, а полуторное.

>по поводу 20 мотострелковой дивизии., вообще то в этом случае надо сравнивать БТР вс автопарк США дивизии
Нет, не надо. Надо сравнивать сравнимое со сравнимым. В тяжелых частях США автотехника не является боевым средством первой линии.

>в мотострелковой дивизии СССР не было даже одной тысячи автомобилей
О, это вечная проблема СССР.

>а теперь плз приведи состав дивизий НЕ_ЗГР. времен СССР
120-я гвардейская мотострелковая Рогачевская Краснознаменная
орденов Суворова и Кутузова дивизия им.Верховного Совета БССР (Уручье)
Управление дивизии: 1 ПРП-3, 2 Р-145 БМ, 1 Р-156 БТР, 1 ПУ-12.
120-я гвардейская Рогачевская стрелковая дивизия завершила боевой путь Великой
Отечественной войны соединением 3-й А 1-го Белорусского фронта, участвуя в Берлинской
операции. В дивизию входили 334-й, 336-й, 339-й гвардейские стрелковые, 310-й гвардейский
артиллерийский полки. Все они были удостоены почетных наименований "Белостокских".
С завершением Великой Отечественной войны в 1945 г. 120-я гв.сд была дислоцирована в
районе Минска. В 1957-х г. соединение было переформировано в мотострелковую дивизию. В
1967 г. 120-й гв.мсд было присвоено имя Верховного Совета Белорусской ССР.
В этот период 339-й гв.мсп дивизии являлся одной из первых мотострелковых частей
Советской Армии, оснащенных боевыми машинами пехоты БМП-1.
В 1980-е г.г. 120-я гв.мсд развертывалась в 5-й отдельный гвардейский армейский
Рогачевский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова корпус им. Верховного Совета БССР
- соединение бригадной организации (1-я, 2-я отдельные гвардейские танковые бригады; 176-я и 177-я гвардейская отдельные механизированные бригады; 310-й гвардейский самоходно-артиллерийский артполк; 1045-й гвардейский зенитный ракетный полк, а также 276-й отдельный вертолетный полк, 1318-й десантно-штурмовой полк, 1180-й реактивный дивизион). Однако с началом сокращений вооруженных сил в 1989 г. 5-й гв.АК вновь стал 120-й гв.мсд.
На начало 1991г. 120-я гв.мсд имели "штатный" для мотострелковый дивизии танковый
парк (танки Т-72), а из трех ее мотострелковых полков два были развернутыми полками на БМП и
один - на БТР. Артиллерия дивизии (дивизионная и полковая) была самоходной, с сокращенным с
6 до 4 орудий составом батарей.
334-й гвардейский мотострелковый Белостокскй полк (Уручье):
31 Т-72; 142 БМП (136 БМП-2, 6 БРМ-1К); 12 - 2С1 "Гвоздика"; 4 БМП-1КШ,
2 ПРП-3, 3 РХМ; 6 -1В119; 2 БРЭМ-2; 2 ПУ-12; 1 МТУ-20, 1 МТ-55А; 4 МТ-ЛБТ
339-й гвардейский мотострелковый Белостокский полк (Уручье): 31 Т-72; 142 БТР-80,
20 БМП (17 БМП-2, 3 БРМ-1К); 12 - 2С1 "Гвоздика"; 2 ПРП-3, 3 - 1В18, 1 - Ш19,
6 - 1В119; 5 Р-145 БМ, 2 ПУ-12; 1 МТУ-20, 1 МТ-55А; 16 МТ-ЛБТ
356-й мотострелковый полк (Уручье): 31 Т-72; 141 БМП (136 БМП-2, 5 БРМ-1К);
12 - 2 С1 "Гвоздика"; 5 БМП-1КШ, 2 ПРП-3, 3 РХМ; 3 БРЭМ-2; 1 МТУ-20,
1 МТ-55; 6 -1В1 19; 2 ПУ-12; 4 МТ-ЛБТ
355-й танковый полк (Уручье): 94 Т-72; 23 БМП (20 БМП-2, 3 БРМ-1К);
12 - 2С1 "Гвоздика"; 6 БМП-1КШ, 2 ПРП-3, 3 РХМ, 2 ПУ-12, 3 МТ-55А
310-й гвардейский самоходно-артиллерийский Белостокский полк (Уручье): 36-2СЗ
"Акация", 12 БМ-21 "Град"; 5 ПРП-3, 3 - 1В18, 1 - 1В19, 1 -Р-156 БТР
1045-й гвардейский зенитный ракетный полк (Уручье): кроме ЗРК 2 Р-145 БМ,
1 Р-156 БТР
В составе 120-й гв.мсд имелись также:
46-й отдельный разведывательный батальон (Уручье): 21 БМП (13 БМП-2, 8 БРМ-1К),
11 БТР-80; 1 Р-145 БМ, 1 Р-156 БТР
- 149-й отдельный батальон связи (Уручье): 8 Р-145 БМ, 1 Р-156 БТР
- 126-й отдельный инженерно-саперный батальон (Уручье): 1 ИРМ, 1 МТУ-20, 5 МТ-55А
73-й отдельный батальон химзащиты;
- 1626-й отдельный батальон материального обеспечения;
82-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон;
- 274-й отдельный медицинский батальон.
Всего на 19.XI.90 120-я гв.мсд располагала:
187 танками (Т-72);
357 БМП (322 БМП-2, 25 БРМ-1К);
153 БТР (БТР-80);
84 САУ (48 - 2С1 "Гвоздика", 36 - 2СЗ "Акация");
12 РСЗО БМ-21 Град.
__

697 танков, БТР и БМП.

>тебе напомнить цифирку в 110 дивизий СССР в лучшие времена холодной войны ???..
Сходная ситуация. Эти дивизии - заготовки.

>>посмотри численность 1,3 танковой дивзии или тебе сложить не позволяет религия ?
VooDoo> Смотрю.
VooDoo> 348 танков Ml «Абрамc», 216 БМП М2 «Брэдли», 336 БТР М113А1
VooDoo> 900 танков, БМП и БТР.

супер а ГДЕ 118 М3 ?
итого не 900 а 1018


VooDoo> У 11-й тд - 295 танков, 275 БМП, 39 БТР. Всего - 609 танков, БМП и БТР.
VooDoo> Только полуторное превосходство. Не двухкратное, не трехкратное, а полуторное.

ага , в 275 входят разведка , штабные и эвакуационные БМП и БТР , тогда давай всетаки и у США считать 168 КШМ в состав БМм.

итого получаем 1186 вс 609. как раз двухкратное превосходство а не полуторное..

>>по поводу 20 мотострелковой дивизии., вообще то в этом случае надо сравнивать БТР вс автопарк США дивизии
VooDoo> Нет, не надо. Надо сравнивать сравнимое со сравнимым. В тяжелых частях США автотехника не является боевым средством первой линии.

любимое детище США ставить на хаммеры всевозможное вооружение..
это и есть вооружение первой линии. в том числе многое ПТУРу и крупнокалиберные пулеметные системы.


3-я ОА ЗГВ в составе 10-я гв. тд ,12-я гв.тд,47-я гв.тд на На 01.01.91 всего: 686 танков, 599 ББМ = как раз как одна дивизия США , извини 3-я армия не имела заготовок в своем составе...


по поводу 120 , ты привел правильные слова , только акцент сделал не на той фразе...

***********
В 1980-е г.г. 120-я гв.мсд развертывалась в 5-й отдельный гвардейский армейский
Рогачевский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова корпус им. Верховного Совета БССР...
***********
по танкам да штатный состав потом а по БТР/БМП сверхлимитный потом имела.....

>итого не 900 а 1018
Да, БРМ я пропустил.

>ага , в 275 входят штабные и эвакуационные БМП и БТР
Нет, не входят. 275 БМП (129 БМП-2, 130 БМП-1, 15 БРМ-1К). БМП-1КШ - отдельно.

>это и есть вооружение первой линии
Хаммеры с вооружением в первой линии если и встречаются, то лишь в ВДД. НО там со всем остальным, кроме Хаммеров - оч. серьезный дефицит.

>3-я ОА ЗГВ

Изменение танкового парка ГСВГ/ЗГВ (строевые соединения и части)
на 01.01.87 на19.Х1.90
(штат/в т.ч. факт Т-80) (факт)
1-я гв. ТА
9-я тд 328 (в т.ч. 11 Т-80) 238 (Т-80)
11-я гв.тд 328 (в т.ч. 20 Т-80) 295 (Т-80)
20-я гв.мсд 271 154 (Т-80)
отд.танковый полк 94 (в т.ч. 9 Т-80)
всего: 1021 (в т.ч. 40 Т-80) 687 (Т-80)
2-я гв. ТА
16-я гв. тд 328 (в т.ч. 21 Т-80) 250 (Т-80)
21 -я гв. мсд 271 (в т.ч. 94 Т-80) 155 (Т-80)
94-я гв. мсд 271 (в т.ч. 207 Т-80) 274 (Т-80)
207-я мсд 271 155 (Т-80)
отд. танковый полк 94 (в т.ч. 16 Т-80)
всего: 1235 (в т.ч. 338 Т-80) 834 (в т.ч. 560 Т-80)
3-я ОА
7-я гв.тд 328 (в т.ч. ЮТ-80) выведена
10-я гв.тд 328 (в т.ч. 12 Т-80) 364 (Т-80)
12-я гв. тд 328 (в т.ч. 47 Т-80) выведена
47-я гв. тд 328 322 (Т-64)
отд. танковый полк 94 (в т.ч. 7 Т-80)
всего: 1406 (в т.ч. 76 Т-80) 686 (в т.ч. 364 Т-80)
8-я гв.ОА
27-я гв. мед 271 (в т.ч. 27 Т-80) 225 (Т-80)
39-я гв. мсд 271 (в т.ч. 57 Т-80) 155 (Т-80)
57-я гв. мсд 271 256 (Т-80)
79-я гв. тд 328 (в т.ч. 37 Т-80) 322 (Т-80)
отд. танковый полк 94 (в т.ч. 79 Т-80)
всего: 1235 (в т.ч. 202 Т-80) 958 (Т-80)
20-я гв.ОА
25-я тд 328 (в т.ч. 32 Т-80) выведена
32-я гв. тд 328 (в т.ч. 90 Т-80) выведена
35-я мсд 271 149 (Т-80)
90-я гв. тд 328 (в т.ч. 35 Т-80) 249 (Т-80)
отд. танковый полк 94 (в т.ч. 25 Т-80)
6-я отд. гв. Берлинская бригада 150 141 (Т-64)
всего: 1499 (в т.ч. 182 Т-80) 539 (в т.ч. 398 Т-80)
Итого в линейных 6396 (в т.ч. 838 Т-80) 4024 (в т.ч. 2967 Т-80)
соединениях и частях .

А вот потом - да.

"На начало 1991 г. танковые полки ХХХ дивизии были свернуты по оснащенности
бронетехникой до батальонов, мотострелковый полк был "обозначен" (бронетранспортеров либо
БМП для мотострелков не имел)"

Это общий момент для кучи дивизий в конце 90-го - начале 91-го.

>В 1980-е г.г. 120-я гв.мсд развертывалась в 5-й отдельный гвардейский армейский
"Однако с началом сокращений вооруженных сил в 1989 г. 5-й гв.АК вновь стал 120-й гв.мсд."

Корпус кстати. Это к вопросу о.

>по танкам да штатный состав потом а по БТР/БМП сверхлимитный потом имела.....
Он как раз лимитный был в отличии от дивизий со свернутыми полками.

Вру, не только ВДД. Была еще экспериментальная 9 пд. Но там те же проблемы, что и с ВДД.

>>итого не 900 а 1018
VooDoo> Да, БРМ я пропустил.
>>ага , в 275 входят штабные и эвакуационные БМП и БТР
VooDoo> Нет, не входят. 275 БМП (129 БМП-2, 130 БМП-1, 15 БРМ-1К). БМП-1КШ - отдельно.

129+130+15=274... как раз одна КШ и получаеться...
а вообще я о БМП-1К говорил . это чистая разведмашина а не машина огневого противоборста...
то-же самое можно сказать про БТР-60/70... там вооружение и бронирование одно название.., как раз сравнивать надо с вооруженными хамерами США..

..
давай подобъем промежуточный итог.
насколько я понимаю ты согласен на цифры 600 вс 1030 9 танковая дивизия вс танковая дивизия..) это соотношение 1,71.

но это соотношение по танкам БМП ...

но Амовская дивизия имеет еще порядка 70 вертушек ( раз ты не хочешь считать КШМ..) причем почти 2/3 из них атакующие .., конвертнем в соотношении 1 к 2 в БТТ ?...

как раз получим двухкратное соотношение по атакующим единицам...


а теперь вернемся к тому с чего начался спор ...
давай теперь посмотрим на численность л/с дивизий...
прикинуть легко ...
на танк = 3 человека на БМП = 8 чел
+ сколькото доп подразделение и командование...


итого 3085 = в боевых подразделения... маловероятно что во всех остальных подразделениях и командовании более 300-400 человек..

итого 3500 человек = ПОЛНАЯ развернутая ДИВИЗИЯ ...

а теперь еще раз посмотри на списочный сотав дивизии США ...
ссо второй мировой менее 14000 в дивизии не было .., в обсуждаемое время перед развалом СССР стандартная численность дивизии США в р-не 16000. итого 16000/3500 =4,5...
тобишь по численности л/с дивизия США больше советской в четыре с половиной раза...

это хуже чем я говорил про 3 кратное .. это почти пятикратное ....

VooDoo> Вру, не только ВДД. Была еще экспериментальная 9 пд. Но там те же проблемы, что и с ВДД.

она насколько понимаю в ВШД преобразована..
там проблем как таковых нет .., извини но почти пять сотен вертушек на одну дивизию это впечатляет ...

такое количество вертушек в СССР равно тем-же трем -четырем вертолетным дивизиям...

да и по численности л/с это ВШД самая большая... к 20000 приближаеться....