Lebedev V
инфо
инструменты
Татарин
WERWER
Wyvern-2
TheFreak
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
ЯБ у КНДР
Теги:
как все видели в новостях КНДР испытало ядерное устройство .
вопросы что делать остальным странам , как быть итд видимо надо обсуждать в политическом , но меня поразило следующее.
именно техническая составляющая.
по данным сейсмологов Южной кореи мощьность составила всего 0,5кт.
но ведь как известно создание малых ядерных зарядов есть достаточно большая проблема по сравнению с созданием зарядов мощьностью в р-не 5-10 кт ...
тоесть либо это достаточный блеф , но 500т обычной взрывчастки это тоже круто , АМы в свое время нормально взорвали только 100-150т (калибровали) либо все сильно ошибаються полагая КНДР достаточно отсталой в ВТ страной. с ВТ техникой на уровне 60-70г.
вопросы что делать остальным странам , как быть итд видимо надо обсуждать в политическом , но меня поразило следующее.
именно техническая составляющая.
по данным сейсмологов Южной кореи мощьность составила всего 0,5кт.
но ведь как известно создание малых ядерных зарядов есть достаточно большая проблема по сравнению с созданием зарядов мощьностью в р-не 5-10 кт ...
тоесть либо это достаточный блеф , но 500т обычной взрывчастки это тоже круто , АМы в свое время нормально взорвали только 100-150т (калибровали) либо все сильно ошибаються полагая КНДР достаточно отсталой в ВТ страной. с ВТ техникой на уровне 60-70г.
Ну а почему не просто неудачное испытание с нерасчетно низким энерговыделением?
muxel> Ну а почему не просто неудачное испытание с нерасчетно низким энерговыделением?
ИМХО
это тебе мощности не 100 и выше КТ.
это там делящееся вещество улетает из зоны реакции...,
но тут-то величины почти на 3 (десятичных) порядка меньшие ...
цепная ж была запушена .., а раз запущена то погасить быстрее при таких порядках энерго выделения надо обеспечить либо одностороннее обжатие , либо скорость сжатия на порядок выше чем у СССР/США.чтоб при сжатии сначала запустить реакцию , но при неподрыве(не центральном сжатии) ударная волна вынесла-бы делящееся вещество из зоны реакции ...)
ни в первое ни во второе я не верю.
ИМХО
это тебе мощности не 100 и выше КТ.
это там делящееся вещество улетает из зоны реакции...,
но тут-то величины почти на 3 (десятичных) порядка меньшие ...
цепная ж была запушена .., а раз запущена то погасить быстрее при таких порядках энерго выделения надо обеспечить либо одностороннее обжатие , либо скорость сжатия на порядок выше чем у СССР/США.чтоб при сжатии сначала запустить реакцию , но при неподрыве(не центральном сжатии) ударная волна вынесла-бы делящееся вещество из зоны реакции ...)
ни в первое ни во второе я не верю.
Может, все-таки блеф? Набрали 500 т ТНТ и рванули?
L.V.> но ведь как известно создание малых ядерных зарядов есть достаточно большая проблема по сравнению с созданием зарядов мощьностью в р-не 5-10 кт ...
Совершенно неверно это известно.
Большая проблема создание малых ядерных зарядов, которые были бы эффективны с военной точки зрения . То есть - имели бы достаточно малую массу (хотя бы), предсказуемую мощность, приемлимую цену и т.п.
Если же есть ядерное устройство (не путать с бомбой), то малая мощность - это не крутость, а порок.
Например, многие спецБЧ и у нас, и у амов имеют регулируемую в поле мощность (выставляется по целям миссии), простым ухудшением параметров инициации.
Пшикнуть критмасса может и с энергией в несколько кг эквивалента (и пшикала, бывало), только крутостью это никто не назовет.
L.V.> тоесть либо это достаточный блеф , но 500т обычной взрывчастки это тоже круто , АМы в свое время нормально взорвали только 100-150т (калибровали) либо все сильно ошибаються полагая КНДР достаточно отсталой в ВТ страной. с ВТ техникой на уровне 60-70г.
500т ТНТ?
Ну, Ким мог сподобиться...
Небось, последние 20 лет по крохам выскребали...
Кстати, помнят ли люди взрыв в десятки-сотни тонн эквивалента на одной из станций? Мож, как раз копили-собирали?
Совершенно неверно это известно.
Большая проблема создание малых ядерных зарядов, которые были бы эффективны с военной точки зрения . То есть - имели бы достаточно малую массу (хотя бы), предсказуемую мощность, приемлимую цену и т.п.
Если же есть ядерное устройство (не путать с бомбой), то малая мощность - это не крутость, а порок.
Например, многие спецБЧ и у нас, и у амов имеют регулируемую в поле мощность (выставляется по целям миссии), простым ухудшением параметров инициации.
Пшикнуть критмасса может и с энергией в несколько кг эквивалента (и пшикала, бывало), только крутостью это никто не назовет.
L.V.> тоесть либо это достаточный блеф , но 500т обычной взрывчастки это тоже круто , АМы в свое время нормально взорвали только 100-150т (калибровали) либо все сильно ошибаються полагая КНДР достаточно отсталой в ВТ страной. с ВТ техникой на уровне 60-70г.
500т ТНТ?
Ну, Ким мог сподобиться...
Небось, последние 20 лет по крохам выскребали...
Кстати, помнят ли люди взрыв в десятки-сотни тонн эквивалента на одной из станций? Мож, как раз копили-собирали?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Ведмедь> Может, все-таки блеф? Набрали 500 т ТНТ и рванули?
Как тогда с плотиной7 А вот теперь снова вопрос - была ли это плотина? )
Как тогда с плотиной7 А вот теперь снова вопрос - была ли это плотина? )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
L.V.>> но ведь как известно создание малых ядерных зарядов есть достаточно большая проблема по сравнению с созданием зарядов мощьностью в р-не 5-10 кт ...
Татарин> Совершенно неверно это известно.
Татарин> Большая проблема создание малых ядерных зарядов, которые были бы эффективны с военной точки зрения . То есть - имели бы достаточно малую массу (хотя бы), предсказуемую мощность, приемлимую цену и т.п.
Татарин> Если же есть ядерное устройство (не путать с бомбой), то малая мощность - это не крутость, а порок.
Татарин> Например, многие спецБЧ и у нас, и у амов имеют регулируемую в поле мощность (выставляется по целям миссии), простым ухудшением параметров инициации.
Татарин> Пшикнуть критмасса может и с энергией в несколько кг эквивалента (и пшикала, бывало), только крутостью это никто не назовет.
Ну все в том числе АМЫ дергаються из-за того что это называют именно зарядом , а не устройством...
различие между зарядом и устройством я знаю , и написал именно заряд а не устройство..
L.V.>> тоесть либо это достаточный блеф , но 500т обычной взрывчастки это тоже круто , АМы в свое время нормально взорвали только 100-150т (калибровали) либо все сильно ошибаються полагая КНДР достаточно отсталой в ВТ страной. с ВТ техникой на уровне 60-70г.
Татарин> 500т ТНТ?
Татарин> Ну, Ким мог сподобиться...
Татарин> Небось, последние 20 лет по крохам выскребали...
Татарин> Кстати, помнят ли люди взрыв в десятки-сотни тонн эквивалента на одной из станций? Мож, как раз копили-собирали?
ну тут вообщето надо смотреть на сейсмограммы.,
там на станции был достаточно продолжительный взрыв , который явно говорил об обычной детонации...
в данном конкретном случае сеймограмы имеет явно Юж корея и Япония.
если их положат в открытый доступ то можно посмотреть ...
по времени ...
кстати насколько я знаю по сейсмограмме так-же можно определить пшикнула бомба , или всетаки это был расченый ...
но это (эквивалент взрыва)я еще раз повторюсь меня насторожило ...
Татарин> Совершенно неверно это известно.
Татарин> Большая проблема создание малых ядерных зарядов, которые были бы эффективны с военной точки зрения . То есть - имели бы достаточно малую массу (хотя бы), предсказуемую мощность, приемлимую цену и т.п.
Татарин> Если же есть ядерное устройство (не путать с бомбой), то малая мощность - это не крутость, а порок.
Татарин> Например, многие спецБЧ и у нас, и у амов имеют регулируемую в поле мощность (выставляется по целям миссии), простым ухудшением параметров инициации.
Татарин> Пшикнуть критмасса может и с энергией в несколько кг эквивалента (и пшикала, бывало), только крутостью это никто не назовет.
Ну все в том числе АМЫ дергаються из-за того что это называют именно зарядом , а не устройством...
различие между зарядом и устройством я знаю , и написал именно заряд а не устройство..
L.V.>> тоесть либо это достаточный блеф , но 500т обычной взрывчастки это тоже круто , АМы в свое время нормально взорвали только 100-150т (калибровали) либо все сильно ошибаються полагая КНДР достаточно отсталой в ВТ страной. с ВТ техникой на уровне 60-70г.
Татарин> 500т ТНТ?
Татарин> Ну, Ким мог сподобиться...
Татарин> Небось, последние 20 лет по крохам выскребали...
Татарин> Кстати, помнят ли люди взрыв в десятки-сотни тонн эквивалента на одной из станций? Мож, как раз копили-собирали?
ну тут вообщето надо смотреть на сейсмограммы.,
там на станции был достаточно продолжительный взрыв , который явно говорил об обычной детонации...
в данном конкретном случае сеймограмы имеет явно Юж корея и Япония.
если их положат в открытый доступ то можно посмотреть ...
по времени ...
кстати насколько я знаю по сейсмограмме так-же можно определить пшикнула бомба , или всетаки это был расченый ...
но это (эквивалент взрыва)я еще раз повторюсь меня насторожило ...
Татарин> Большая проблема создание малых ядерных зарядов, которые были бы эффективны с военной точки зрения . То есть - имели бы достаточно малую массу (хотя бы), предсказуемую мощность, приемлимую цену и т.п.
не знаю по приемлемой цене , но достаточно малую массу и предсказуемую мощьность имели СБ для С-300ПТ.
(конец 80 годов.).
могу ошибаться но эквивалент там был 0,3кт.
не знаю по приемлемой цене , но достаточно малую массу и предсказуемую мощьность имели СБ для С-300ПТ.
(конец 80 годов.).
могу ошибаться но эквивалент там был 0,3кт.
Уже говорят про 5-15 кт 
Так что поздравляем корейских товарищей с первым успехом!
Так что поздравляем корейских товарищей с первым успехом!
L.V.> Ну все в том числе АМЫ дергаються из-за того что это называют именно зарядом , а не устройством...
Нет, путаешь причину и следствие. Они называют именно зарядом, чтобы дергаться.
Что там было - никто не знает, чай, свечку не держали.
ИМХО, Киму было бы выгоднее жахнуть на полную мощь, не так и много у него материала и ресурсов чтобы с маломощными изгаляться.
L.V.> кстати насколько я знаю по сейсмограмме так-же можно определить пшикнула бомба , или всетаки это был расченый ...
как?!
Ядреный от неядреного отличить - это можно, да.
Нет, путаешь причину и следствие. Они называют именно зарядом, чтобы дергаться.
Что там было - никто не знает, чай, свечку не держали.
ИМХО, Киму было бы выгоднее жахнуть на полную мощь, не так и много у него материала и ресурсов чтобы с маломощными изгаляться.
L.V.> кстати насколько я знаю по сейсмограмме так-же можно определить пшикнула бомба , или всетаки это был расченый ...
как?!
Ядреный от неядреного отличить - это можно, да.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
WERWER
новичок
Больше всего понравилась мысль, что мы недооцениваем Корею... )))
хз, может быть и так, + мог ли Китай им подсобить? Ведь если испытания реальны, то США может всунуть свой нос туда, и Китаю это зело не понравится..
хз, может быть и так, + мог ли Китай им подсобить? Ведь если испытания реальны, то США может всунуть свой нос туда, и Китаю это зело не понравится..
Только что Иванов заявил, что взрыв был в пределах 5-15 Кт.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)
L.V.>> Ну все в том числе АМЫ дергаються из-за того что это называют именно зарядом , а не устройством...
Татарин> Нет, путаешь причину и следствие. Они называют именно зарядом, чтобы дергаться.
Татарин> Что там было - никто не знает, чай, свечку не держали.
Татарин> ИМХО, Киму было бы выгоднее жахнуть на полную мощь, не так и много у него материала и ресурсов чтобы с маломощными изгаляться.
ммм. как ты сам понимаешь шумихе в прессе без разницы мощьность взрыва.., а понимающим малая мощьность заставит задуматься ..
хотя по одному разу это действительно ничего не значит ...
причем оценки мощьности сильно разняться в разных источниках.
причем сильно интересно то что Амовская сейсмо-служба не зафиксировала толчков , а зафиксировали наши и Юж корейцы.., с КНР непонятно ...
L.V.>> кстати насколько я знаю по сейсмограмме так-же можно определить пшикнула бомба , или всетаки это был расченый ...
Татарин> как?!
Татарин> Ядреный от неядреного отличить - это можно, да.
по отношению крутизны к длительности сейсмо волны.
Татарин> Нет, путаешь причину и следствие. Они называют именно зарядом, чтобы дергаться.
Татарин> Что там было - никто не знает, чай, свечку не держали.
Татарин> ИМХО, Киму было бы выгоднее жахнуть на полную мощь, не так и много у него материала и ресурсов чтобы с маломощными изгаляться.
ммм. как ты сам понимаешь шумихе в прессе без разницы мощьность взрыва.., а понимающим малая мощьность заставит задуматься ..
хотя по одному разу это действительно ничего не значит ...
причем оценки мощьности сильно разняться в разных источниках.
причем сильно интересно то что Амовская сейсмо-служба не зафиксировала толчков , а зафиксировали наши и Юж корейцы.., с КНР непонятно ...
L.V.>> кстати насколько я знаю по сейсмограмме так-же можно определить пшикнула бомба , или всетаки это был расченый ...
Татарин> как?!
Татарин> Ядреный от неядреного отличить - это можно, да.
по отношению крутизны к длительности сейсмо волны.
У Индусов были эксперименты с зарядами малой мощности.
(Шакти)
// dvoika.net
(Шакти)
Испытание Индией ядерного оружия в 1998 году (операция "Шакти").
Создание, испытания и последствия испытания мощнейшего в мировой истории заряда - 100 Мт, взорванного с уменьшенной до 50 Мт мощностью.// dvoika.net
Ведмедь> Может, все-таки блеф? Набрали 500 т ТНТ и рванули?
Я как-то слабо представляю, как можно заглубить 500т ТНТ на 2км
Я как-то слабо представляю, как можно заглубить 500т ТНТ на 2км
250 кубов-лего. заброшенная или специально вырытая штольня...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
На сколько я знаю, взрывы обычной взрывчатки и ядерные взрывы любой мощности легко идентифицируются по сейсмограммам...
Исходя из того, что переполошились все, это все же ядерный взрыв.
Вопрос в том, почему такой мощности... - ошибка разработчиков, или наоборот, корейские гении спокойно, с первого захода сделали тактический боеприпас ? ! !
Тогда это круто!!!
Учтите и то, что у них, в Корее, нет ни Новой земли, ни Семипалатинской области и экспериментировать с мегатонными зарядами рисковано - можно и без Кореи остаться...
Исходя из того, что переполошились все, это все же ядерный взрыв.
Вопрос в том, почему такой мощности... - ошибка разработчиков, или наоборот, корейские гении спокойно, с первого захода сделали тактический боеприпас ? ! !
Тогда это круто!!!
Учтите и то, что у них, в Корее, нет ни Новой земли, ни Семипалатинской области и экспериментировать с мегатонными зарядами рисковано - можно и без Кореи остаться...
Так как заявлеенно было 400кт (обычная боевая мощность), а получилось 5-15кт, то это видимо таки "пшикалка" - неудачное срабатывание термоядерного устройства. Сработал инициатор деления - а ТЯ заряд "пшикнул" Заряд деления - весьма несложен. А вот ТЯ заряды требуют мощной физики. судя по всему в КНДР с ней проблема...
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Мы же не знаем габариты и массу их девайса.. Ежели в размерах заряда торпеды 300-400кг - то авианосцу в радиусе 250м от ее взрыва каюк.
>Так как заявлеенно было 400кт (обычная боевая мощность), а получилось 5-15кт
400кт - это скорей для термояда типичная. А для обычно ядерного с минимальным количеством расщепляющегося вещества (а у СКореи оно не лишнее) - 10-15 кт самое то.
400кт - это скорей для термояда типичная. А для обычно ядерного с минимальным количеством расщепляющегося вещества (а у СКореи оно не лишнее) - 10-15 кт самое то.
Wyvern-2> Так как заявлеенно было 400кт...
Эээ... Я что-то пропустил? Кем заявлено? Когда?
Эээ... Я что-то пропустил? Кем заявлено? Когда?
Термоядерного заряду у КНДР наверняка быть не может. Готов спорить на что угодно. Это совсем другой уровень технологии. Практически все страны, обладающие ядерным оружием, создавали термоядерные боеприпасы лет на 10 позднее, чем ядерные.
Но даже если корейцы и впрямь рванули 400 кт (хотя подтверждений нигде не видать) - это вполне нормальная мощность и для бомбы деления. До 1 Мт доходило.
Но даже если корейцы и впрямь рванули 400 кт (хотя подтверждений нигде не видать) - это вполне нормальная мощность и для бомбы деления. До 1 Мт доходило.
Я и не говорю, что нельзя. Но - перевод материала. Притом практически пропорционально мощности.
Для практического применения оно может и имеет смысл, но для таких "показательных испытаний" - вряд ли.
Для практического применения оно может и имеет смысл, но для таких "показательных испытаний" - вряд ли.
Родственникам звонили туда, все перепуганы. Где взрыв произошел толком никто не знает, говорят разное. Про мощность сказали, что толчки были.
Тот кто говорит о чести, дурак или лжец.
Сколько бы ты не прожил, война всегда ждет тебя за следующим углом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Родственникам звонили туда, все перепуганы. Где взрыв произошел толком никто не знает, говорят разное. Про мощность сказали, что толчки были.
Простите, "туда" это куда? в С. Корею?
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
