Цыгане

 
1 2 3
RU spam_test #24.10.2006 10:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Если для примитивного общества, кочевой образ жизни - норма, то как так получилось, что их уклад дожил до сего времени?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

spam_test> Если для примитивного общества, кочевой образ жизни - норма, то как так получилось, что их уклад дожил до сего времени?

Потому и выжил - что примитивный: проще подстраиваться под изменение окружающей обстановки. А вот когда окружающая обстановка (в смысле уровень жизни того социума при котором они существуют и в некотором смысле на котором паразитируют) становится тоже примитивным - вот тут им становится плохо.
Пример: среднеазиатские цыгане (люли) - которые после развала Союза и начала гражданской войны в Таджикистане и волнений в Ферганской долине быстро откочевали оттуда в Россию (в Питер в частности).
Всему есть своя причина  
RU spam_test #24.10.2006 11:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Да, но почему цыгане - единственный представитель?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
spam_test> Да, но почему цыгане - единственный представитель?

Не вполне единственный имхо, поскольку "цыгане" понятие во многом собирательное. Например, среднеазиатские цыгане и европейские это празные вещи. А европейских делят на западных и восточных и называются они по-разному. В немецком языке слово Zigeuner прекратили употреблять, заменив его двумя разными словами для одних и других - Sinti и Roma.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
BG excorporal #24.10.2006 11:40
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
spam_test> Да, но почему цыгане - единственный представитель?
В Европе - может быть. Совсем недавно (по историческим мерам ;) ) на Балканском полуострове жил другой кочевой народ. В Болгарии их зовут "каракачани", они являются потомками эллинизированного автохтонного населения, говорят на греческом диалекте. Их традиционный "бизнес" - разведение овец, они с ними и мигрировали. Летом - в горы, зимой - на равнину. Коммунисты экспроприировали стада и кочевники быстро осели... :(
Недавно читал, что и на Пиренейском полуострове практикуются такие сезонные миграции.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
RU spam_test #24.10.2006 12:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

john5r> Не вполне единственный имхо, поскольку "цыгане" понятие во многом собирательное. Например, среднеазиатские цыгане и европейские это празные вещи.

Реально разные? Т.е. язык и культура? Кстати, язык их откуда?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
john5r>> Не вполне единственный имхо, поскольку "цыгане" понятие во многом собирательное. Например, среднеазиатские цыгане и европейские это празные вещи.
spam_test> Реально разные? Т.е. язык и культура? Кстати, язык их откуда?

ну, я не спец фактически. Могу предположить что значительные различия между "теми" и "этими" обусловлены длительным существованием в разной среде. То есть язык имеет индоарийские корни и у тех и у других, но он определенно развивался по-разному.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

ED

аксакал
★★★☆
spam_test>Если для примитивного общества, кочевой образ жизни - норма, то как так получилось, что их уклад дожил до сего времени?

Так ведь в природе существует масса примитивных форм жизни. До сих пор живут. А чего бы и не жить, если ниша есть?
 
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Есть теория, что Цыгане вышли из индии. Во времена формирования в Индии кастовой системы было введено понятие "неприкасаемый" - человек низшего рода. Мы с вами тоже все неприкасаемые потому, что не индусы и вне каст. Неприкасаемые делились на две категории, те кому дозволено жить среди "прикасаемых" и те, кто надо прогнать или убить. Так вот теория эта гласит, что цыгане были как раз той самой неприкасаемой кастой, которых прогоняли. Естественно, ибо воровство и "воровство детей" :) (kidnaping) среди цыган нормальный промысел. От этих гонений цыгане были вынуждены бежать из Индии, и продолжать свой родовой промысел на дорогах Евразии.

Английская Вики даёт пару других историй происхождения Цыган связанных с исламской экспансией в Индию.

Немецкая гравюра 15-й век - ромалэ
 
RU Ведмедь #25.10.2006 14:12
+
-
edit
 
RU Хасатэ #25.10.2006 20:47
+
-
edit
 

Хасатэ

втянувшийся

foogoo> Есть теория, что Цыгане вышли из индии. Во времена формирования в Индии кастовой системы было введено понятие "неприкасаемый" - человек низшего рода. Мы с вами тоже все неприкасаемые потому, что не индусы и вне каст. Неприкасаемые делились на две категории, те кому дозволено жить среди "прикасаемых" и те, кто надо прогнать или убить. Так вот теория эта гласит, что цыгане были как раз той самой неприкасаемой кастой, которых прогоняли. Естественно, ибо воровство и "воровство детей" :) (kidnaping) среди цыган нормальный промысел. От этих гонений цыгане были вынуждены бежать из Индии, и продолжать свой родовой промысел на дорогах Евразии.
А я думаю, почему индийцы стараются о цыганах не говорить. Все время на другую тему стараются перескочить.
Тот кто говорит о чести, дурак или лжец. Сколько бы ты не прожил, война всегда ждет тебя за следующим углом.  
LT Bredonosec #01.11.2006 10:16
+
-
edit
 
>Мы с вами тоже все неприкасаемые потому, что не индусы и вне каст.
- разве? Мне почему-то казалось, что чем светлее, тем выше каста, так что европейцы если и не брахманам подобны, то по крайней мере, далеко не неприкасаемые.
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
>>Мы с вами тоже все неприкасаемые потому, что не индусы и вне каст.
Bredonosec> - разве? Мне почему-то казалось, что чем светлее, тем выше каста,

да Вы, батенька, расист! (см. подпись)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
EE Татарин #01.11.2006 12:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
>>Мы с вами тоже все неприкасаемые потому, что не индусы и вне каст.
Bredonosec> - разве? Мне почему-то казалось, что чем светлее, тем выше каста, так что европейцы если и не брахманам подобны, то по крайней мере, далеко не неприкасаемые.

Каста никак не связана с цветом кожи. Там история поинтереснее.
Когда в Индию пришли англичане, они - очень мудро - не стали ломать систему каст ("делать демократию" и пр. :)), они лишь надстроили ее должным образом.
"Кто у вас там был старший? брахманы? Ну а вот теперь вы все знаете, что есть каста еще выше: белые. Это вааще, такая круть, что брахманы отдыхают".

Вот так вот все просто.
Хотя, без ошибок, конечно, тоже не обошлось... Не все брамины однозначно восприняли такую "модификацию" индуизма, а когда поближе познакомились с европейской культурой, набрались европейской дури... сразу все посыпалось, моментом.

Так что мы - внекастовые. :)
И отношение к тебе индийца очень сильно зависит от его/твоего образования и служебной иерархии. Индуизм-то ушел, а вот "осадочек остался".
(Живой пример: мой брат студентом подрабатывал в ресторане официантом, у индийца, натурального выходца из Индии, в подчинении. Ушел. Из-за того, что индиец (40 лет мужику) стал самым наглым образом лезть к его девчонке (прямо вот руками лезть, буквально). Типа, он выше, ему все можно, а вы, холопы, не рыпайтесь.)
А вот если ты старше и/или на той же ступеньке иерархии - проблем нет совершенно никаких. Общался лично: нормальные люди (ну, не без национальных закидонов, но ведь и русские в этом смысле - не подарочек).

Ну а цыгане - это песня... Очень даже верится, что они неприкасаемые... да.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 01.11.2006 в 12:19
LT Bredonosec #01.11.2006 13:33
+
-
edit
 
>Когда в Индию пришли англичане, они - очень мудро - не стали ломать систему каст ("делать демократию" и пр. :)), они лишь надстроили ее должным образом.
>"Кто у вас там был старший? брахманы? Ну а вот теперь вы все знаете, что есть каста еще выше: белые. Это вааще, такая круть, что брахманы отдыхают".
Благодарю :) Так бы и помер дураком, веруя в мифы ОБС :) Теперь всё б/м на места встает :)
>Ну а цыгане - это песня... Очень даже верится, что они неприкасаемые... да.
а в чем выражается? (не то чтоб я не знал, какие по поведению они - как никак 5 лет отучился в ВУЗе, находящимся практически в таборе. Интересно, какие качества могут быть связаны с неприкасаемостью)
LT Bredonosec #01.11.2006 13:35
+
-
edit
 
>да Вы, батенька, расист! (см. подпись) ))) Ага, а ишшо ксено-арахно-фоб :) Пауков-пришельцев из тупой фантастики не люблю :gigi:
RU Dem_anywhere #02.11.2006 01:59
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

>Когда в Индию пришли англичане, они - очень мудро - не стали ломать систему каст ("делать демократию" и пр. ), они лишь надстроили ее должным образом.
>"Кто у вас там был старший? брахманы? Ну а вот теперь вы все знаете, что есть каста еще выше: белые. Это вааще, такая круть, что брахманы отдыхают".

На самом деле на благодатную почву упало. Все предыдущие завоеватели, вплоть до ариев - приходили с севера. Собственно, на древних рисунках цвета кожи достаточно хорошо видны...
 
RU Тихон #02.11.2006 18:32
+
-
edit
 

Тихон

опытный

А язык цыганский к какой группе относится?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Тихон> А язык цыганский к какой группе относится?

К индоарийской.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Тихон>> А язык цыганский к какой группе относится?
volk959> К индоарийской.

Которая, в свою очередь, относится к индоевропейской семье. :)
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Татарин> (Живой пример: мой брат студентом подрабатывал в ресторане официантом, у индийца, натурального выходца из Индии, в подчинении. Ушел. Из-за того, что индиец (40 лет мужику) стал самым наглым образом лезть к его девчонке (прямо вот руками лезть, буквально). Типа, он выше, ему все можно, а вы, холопы, не рыпайтесь.)

А чо ушел то? В рыло зарядить пару раз(написать донос в полицию о сексуальном домогательстве -эт для цивильных мест)- и кафэшку под "крышу". Объяснить суровые законы тайги не смог? :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #02.11.2006 22:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bredonosec> а в чем выражается? (не то чтоб я не знал, какие по поведению они - как никак 5 лет отучился в ВУЗе, находящимся практически в таборе. Интересно, какие качества могут быть связаны с неприкасаемостью)
Безынициативность и нежелание думать о завтрашнем дне - главные.
По меньшей мере, про это говорили.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #02.11.2006 22:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> (Живой пример: мой брат студентом подрабатывал в ресторане официантом, у индийца, натурального выходца из Индии, в подчинении. Ушел. Из-за того, что индиец (40 лет мужику) стал самым наглым образом лезть к его девчонке (прямо вот руками лезть, буквально). Типа, он выше, ему все можно, а вы, холопы, не рыпайтесь.)
Wyvern-2> А чо ушел то? В рыло зарядить пару раз(написать донос в полицию о сексуальном домогательстве -эт для цивильных мест)- и кафэшку под "крышу". Объяснить суровые законы тайги не смог? :)
Ну дык вот потому и ушел.
Под "крышу" - натура не та. Спортсмен он у нас, не организатор...

Сорри за оффтоп.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
+1
-
edit
 

valture

опытный

Татарин> Ну дык вот потому и ушел.
Татарин> Под "крышу" - натура не та. Спортсмен он у нас, не организатор...
Татарин> Сорри за оффтоп.

и даже в сортире головой не искупал ....
- добрейший души человек ...

это просто восточная наглость - менталитет
такой -если в морду сразу не заехали ,
значит можно наглеть дальше ...
 
Это сообщение редактировалось 02.11.2006 в 23:30
+
-
edit
 

valture

опытный

в принципе брахманы и каштрии(воины)
составляют на самом деле одну касту-
правящую досихпор в Индии

и все эти вопли Ганди о непротивлении
злу насилием были вызваны тем , что
брахманы и каштрии понимали ,что выгнать
англичан силой без слома существующей
системы каст невозможно (пришлось бы
шудрам винтовки раздать ..)
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru