Rafale vs Typhoon

MD> Ну вот наткнулся на ссылку прямо по теме, а прочитать не умею.
У меня комп еще не укомплектован - если текстовый файл будет, то попробую перевести...

U235> По сути дела с точки зрения диверсификации вооружений на случай напряженных отношений с США "Тайфун" смотрится весьма странно, т.к. по сути он так же зависит от их воли: практически все оружие на нем американского производства. Большую долю в Еврофайтере имеют британцы, которые политически являются верным союзником США и в случае чего обязательно присоединятся к санкциям и заблокируют обслуживание поставленных самолетов. С этой точки зрения надежнее было Рафали взять, которые никак от США не зависят.

А Саудовская Аравия - первый клиент США на Ближнем Востоке. Если саудиты с США рассорятся - значит, завтра и англичане перестанут быть верными союзниками...

U235> Все же 3 европейские страны, такие как Германия, Великобритания и Италия могут предложить больше, чем одна Франция.
Франция уже довольно долгое время строит неплохие истребители и опыта в этом у нее побольше(а вернее больше в разы) чем у Германии Англии и всех остальных участников программы "Тайфун" вместе взятых.
Конструкцию планера предложили французы еще до выхода из программы.
Еврофайтер может маневрировать на сверхзвуке...только с доп. оборудованием т.е. сможет нести только 2 ракеты ближнего боя.
С полной нагрузкой Еврофайтер маневрирует как Миг-29(Немцы году так в 2003-м хотели даже покинуть программу и либо закупить Миг-29СМТ либо поддержать французов с их Рафалем).
У Ерофайтера все хоршо(т.е. характеристики соответствуют заявленным) только поотдельности.
Хорошая,однако финансовая бомба этот Тайфун.Мало того что денег много высосал из европейской казны так еще нашлись лохи и поставили его себе на вооружение...

NordikBear> Мало того что денег много высосал из европейской казны так еще нашлись лохи и поставили его себе на вооружение...

Не хотите подумать, а почему, собственно, именно его берут на вооружение, а не Ф-35 или Рафаль? Ведь лицензия копейки стоит, по сравнению с требуемыми затратами на доведения Тайфуна до требуемых параметров.

U235> По сути дела с точки зрения диверсификации вооружений на случай напряженных отношений с США "Тайфун" смотрится весьма странно, т.к. по сути он так же зависит от их воли: практически все оружие на нем американского производства. Большую долю в Еврофайтере имеют британцы, которые политически являются верным союзником США и в случае чего обязательно присоединятся к санкциям и заблокируют обслуживание поставленных самолетов. С этой точки зрения надежнее было Рафали взять, которые никак от США не зависят.

Ну а представить себе ситуацию, что США вводят эмбарго странам НАТО, наверное можно, только допустив, что к власти там придут верные последователи Ленина или Мао.

Бяка> Не хотите подумать, а почему, собственно, именно его берут на вооружение, а не Ф-35 или Рафаль? Ведь лицензия копейки стоит, по сравнению с требуемыми затратами на доведения Тайфуна до требуемых параметров.
Ответ здесь тривиален:1)на этот самолет было затрачено около 25-ти лет,а сколько денег так и не сосчитать.Когда стали появляться конкуренты(F-35,Su-30/35/37,Rafale,Gripen,Mig-29SMT) первые опытные экземпляры успели подняться в воздух,кроме того отдельные агрегаты успели пройти лабораторные испытания.
2)Холодная война кончилась и не приходилось более рассчитывать на щедрую помощь со стороны США особенно в сфере самолетостроения.Кроме того я думаю что такие весомые страны Европы как Германия и Великобритания не желали попадать в зависимость от Франции в плане поставок истребителей.
3)Сама программа Еврофайтера помогла вывести Европейскую оборонку на новый уровень так как начиная с 50-х годов 20 века Европа фактически не строила собственных истребителей(за исключением Франции).Я думаю такие самолеты как Ягуар или Торнадо истребителями здесь никто не считает.
Так что программа Еврофайтера затрагивает не только венную сферу и бросить эту программу ее участники просто не могли.

Бяка> Ну а представить себе ситуацию, что США вводят эмбарго странам НАТО, наверное можно, только допустив, что к власти там придут верные последователи Ленина или Мао.
На перспективу если Европа действительно станет вести подлинно самостоятельную политику то я думаю что американцы просто не будут поставлять в Европу самые современные ракеты дальнего боя а если учесть насколько важно право первого выстрела в современном воздушном бою то Европейцам действительно надо подумать о том чтобы производить свое ракетное вооружение,а Мао и Ленин тут ни при чем просто чтобы вводить эмбарго не обязательно об этом громко обьявлять.

Barbarossa> НУ МИКа ИМХО уже покруче АМРААМА будет.

В чем-то да. MICA имеет управляемый вектор тяги, а так же 2 варианта ГСН: активную радиолокационную и тепловизионную. В последнем случае французы, похоже, позаимствовали идею у нас: выпускать ракеты средней дальности в двух вариантах наведения "Р" и "Т" было вообще-то чисто советской традицией.

U235> Да и вообще Рафаль просто красивей

А как красиво он на авианосец (американский - очевидно, у них унифицированные взлетно-посадочный прилады) садится... по моему, очевидно чище и мягче, чем собственно американские самолеты. Ровненько, точно, без удара по палубе, без подскока. Как по рельсам с горки на палубу съезжает. Красивая птичка, что и говорить...

MD> А как красиво он на авианосец (американский - очевидно, у них унифицированные взлетно-посадочный прилады) садится...

Ну, в этом случае может быть еще и пилот классом повыше чем средние строевые пилоты NAVY свою лепту внес.

NordikBear> Конструкцию планера предложили французы еще до выхода из программы.

Песен не надо, пожалуйста. Eurofighter почти чистокровный немец. Все ключевые решения - работы MBB по TKF90. Никакими французами тут и не пахло никогда.

NordikBear> Еврофайтер может маневрировать на сверхзвуке...только с доп. оборудованием т.е. сможет нести только 2 ракеты ближнего боя.

Сами-то поняли чего написали ?

NordikBear> С полной нагрузкой Еврофайтер маневрирует как Миг-29

С полной нагрузкой никто не маневрирует, а медленно и печально ползают. ~7 тонн таскать это Вам не фигушки воробьям.

NordikBear>> С полной нагрузкой Еврофайтер маневрирует как Миг-29
Nikita> С полной нагрузкой никто не маневрирует, а медленно и печально ползают. ~7 тонн таскать это Вам не фигушки воробьям.
А как же F_16 с его 9G?
Или тот же F-22, в котором это с самого начала декларировалось? На что ему такое крыло огромное?

Nikita> Песен не надо, пожалуйста. Eurofighter почти чистокровный немец. Все ключевые решения - работы MBB по TKF90. Никакими французами тут и не пахло никогда.
Nikita> Сами-то поняли чего написали ?
Да,понял т.е. если Еврофайтер будет хорошо маневрировать... то попросту не сможет воевать.
NordikBear>> С полной нагрузкой Еврофайтер маневрирует как Миг-29
Я имел в виду что реально на перехват воздушных целей эта чудо-машина посылается с минимальной нагрузкой ее просто боятся полнлценно эксплуатировать даже сами страны-разработчики.Как говорится баги и глюки так и не исправили при тестировании....

Вот очень неплохой сайт производителя

MD> А как же F_16 с его 9G?

Аналогично. У обвешанного ПТБ и 2000-фунтовыми болванками F-16 никаких 9G и близко нет.

MD> Или тот же F-22, в котором это с самого начала декларировалось?

Аналогично. С ПТБ F-22 никаких 9G не может (точнее формально-то может, но тогда ПТБ отвалятся). Только с внутренней нагрузкой.

MD> На что ему такое крыло огромное?

Чтобы горючку, которую он очень любит, возить в больших количествах

NordikBear> Я имел в виду что реально на перехват воздушных целей эта чудо-машина посылается с минимальной нагрузкой

Гы! Вы их бомбить что-ли собрались, на перехвате-то ??? Даже 10(!) штук AMRAAM'ов и трети нагрузки Eurofighter'а не выжирают. Полная нагрузка нужна не для маневрирования на 9G...

NordikBear> ее просто боятся полнлценно эксплуатировать даже сами страны-разработчики.

Угу-угу. Все полные идиоты, видимо...

Nikita> Угу-угу. Все полные идиоты, видимо...

Не идиоты просто несоздавание собственных истребителей на протяжении долгого времени сказывается тем,что потом приходится на каком-то этапе тратить больше времени и денег и то не факт что получится лучше чем у конкурента.

U235> Большую долю в Еврофайтере имеют британцы, которые политически являются верным союзником США и в случае чего обязательно присоединятся к санкциям и заблокируют обслуживание поставленных самолетов.
Не-а не будет никакой конфронтации.Счас в Европе в ведущих странах руководство как раз поменялось вот и Саркози уже Францию вернул в ком. структуры НАТО.Так что конфронтация между Еворпой и США в ближайшем будущем вряд ли возможна,так споры мелкие будут ну так они всегда были...

NordikBear> По крайней мере у Еврофайтера нет никаких сверхпреимуществ перед истребителями 4 поколения отсюда непонятно почему европейцы так хвастливо заявляют что шансы победить Су-35 составляют 82%.
По более простой методике получается, что «Тайфун» превосходит серийный Су-27 в дальнем бою в 1.25 раза, в ближнем в 1.22 раза, что соответствует поколению 4.2.
Су-35(БМ) превосходит серийный Су-27 в дальнем бою в 2.16 раза, в ближнем в 2.07 раза.

То есть Су-35(БМ) в поединке 1:1 имеет преимущество над EF-2000:
в дальнем бою 73%, в ближнем бою 70%

http://paralay.com/paralay_tab.xls

U235> Я бы к информации относительно такого моделирования в англоязычном инете с осторожностью относился. Помнится, у них и Су-30ые проигрывали Рапторам со счетом где-то 200:1. Рафаль все же один из главных конкурентов американским истребителям на внешнем рынке, поэтому топить его американцы будут всеми доступными им методами. В том числе и черным пиаром.
U235> Версия F2 на сегодня основная во французских ВВС. Именно в этой версии и ведется серийное производство заказанной французским правительством крупной серии Рафалей. В F1 выполнена только построенная для Шарля де Голля демонстрационная эскадрилья. F2 - это уже полноценный многоцелевой истребитель-бомбардировщик. С ОЭЛС, многорежимным радаром с режимами работы по земле и обеспечения полета с огибанием рельефа. Где то с 2010го будут строить F3, в котором будут добавлены разведывательные контейнеры и ядерное оружие
Да?А вы читали о том что у Рафаля дальность обнаружения цели класса истребитель примерно 90 км. по заявлению разработчиков(я бы постыдился о таком заявлять).Может информация устарела, может просто опечатка, но если это так, то эту машину просто НЕЛЬЗЯ пускать в войска, она же всю Францию опозорит.Рапторы с Су-30МКИ/35 смогут вобще безнаказанно с такими птичками расправляться.
Можно еще обсудить последнюю модификацию Еврофайтера, ибо по заявлению самих летчиков она потрясная и ничего подобного они раньше не видели.Хотя конечно в сравнении с Торнадо на которых они ранее летали машина дейст-но супер.Толком тех. документации я не нашел...