[image]

Самоходный ЗРК С-75

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

radian

новичок

A.5.> Можно-ли оценить количественно, на сколько эффективны С75 и С125 в современном "апгрейде", по отношению к С300, "Пэтриот" (или может быть сечас что-то другое в лидерах)?

Конечно можно оценить и это не трудно; надо приехать на выставку в Абу-Дабе и спросить что почем. После этого почесать затылок и сказать, а ну их С300 и "Пэтриот", поставим ка мы лучше С75 и С125 на танки, авось войны не будет.
   
RU Alexei 58 #23.01.2007 10:04
+
-
edit
 

Alexei 58

втянувшийся
A.5.>> Можно-ли оценить количественно, на сколько эффективны С75 и С125 в современном "апгрейде", по отношению к С300, "Пэтриот" (или может быть сечас что-то другое в лидерах)?
radian> Конечно можно оценить и это не трудно; надо приехать на выставку в Абу-Дабе и спросить что почем - хороший ответ!
Тогда вопрос к участникам форума - каково соотношение цен С300 и С75 или С125?
   

Tzvk

астрофизик

В какой комплектации?

Вот примерные цены (недавно чуть-чуть покопал этот вопрос):

Китай купил (в одной из сделок) 8 дивизионов С-300ПМУ-2 за 1 млрд$
Вьетнам — за 250-300 млн$ за 2 дивизиона
За 230 М$ два дивизиона (+РЛО+ПБУ) были поставлены грекам на Крит

Иран получил 29 Торов за 1.4 млрд$

Вот такие расклады. По 75, 125 комплексам не искал.
   
+
-
edit
 

radian

новичок

Tzvk> Китай купил (в одной из сделок) 8 дивизионов С-300ПМУ-2 за 1 млрд$
Tzvk> Вьетнам — за 250-300 млн$ за 2 дивизиона

Tzvk> Вот такие расклады. По 75, 125 комплексам не искал.


Оптимальное соотношение 1:25-30
   

Tzvk

астрофизик

Соотношение чего к чему? %)
   
RU Alexei 58 #23.01.2007 16:57
+
-
edit
 

Alexei 58

втянувшийся
Tzvk> В какой комплектации?
Tzvk> Вот примерные цены (недавно чуть-чуть покопал этот вопрос):
Tzvk> Китай купил (в одной из сделок) 8 дивизионов С-300ПМУ-2 за 1 млрд$
Tzvk> Вьетнам — за 250-300 млн$ за 2 дивизиона
Tzvk> За 230 М$ два дивизиона (+РЛО+ПБУ) были поставлены грекам на Крит
Tzvk> Иран получил 29 Торов за 1.4 млрд$
Tzvk> Вот такие расклады. По 75, 125 комплексам не искал.

Вот, теперь надо определить рыночную стоимость С75 или С125!
Кто может, поможет?
   
+
-
edit
 

radian

новичок

Я бы предложил следущий прейскурант:
1 зрк С-300 = 25 полков С-75 или 30 полков С-125
Устраивает?
   

Tzvk

астрофизик

Не, не устраивает. Нет баланса по количеству радиотехнических средств и пространственной локализации средств. Что такое 1 ЗРК С-300? 6 целевых каналов в секторе РПН, с дальностью ~150 км, до 96 ракет (двойной максимальный БК), на площадке ~300 метров. Если постараться, звёздчатым налётом КР можно вывести из строя.

Что такое 25 полков С-75? 75 дивизионов, 75 каналов с индивидуальным радаром каждый, до (75х12=900 ракет, если также на каждом дивизионе держать двойной БК). Можно целую зону ПВО построить. Правда, надо бы ещё и что-то низковысотное типа С-125 туда присовокупить. Или Торы :)

Так что дисбаланс явный.
   
RU Alexei 58 #24.01.2007 08:30
+
-
edit
 

Alexei 58

втянувшийся
Штука С300 против 75 штук С75 - это, конечно же перебор. На мой взгляд соотношение лежит где-то 1 к 15...30. Поправте меня, может каким нибудь расчетным методом, хотя лучше всего узнать стоимость С75!
   
+
-
edit
 

radian

новичок

Tzvk> Если постараться, звёздчатым налётом КР можно вывести из строя.
Tzvk> Что такое 25 полков С-75?

Никаких сравнений тактических и огневых возможностей
Голая производственная экономика, основанная на объективных ощушениях.
если бы в закромах родины остались бы с-75 с-125 в старом варианте. то их рыночная стоимость сегодня не превышала бы 3,5 и 2,5 млн дол за зрк соотвественно,
лично мне так кажется ..
   

MIKLE

старожил
★☆
Tzvk> Что такое 25 полков С-75? 75 дивизионов, 75 каналов с индивидуальным радаром каждый, до (75х12=900 ракет, если также на каждом дивизионе держать двойной БК). Можно целую зону ПВО построить. Правда, надо бы ещё и что-то низковысотное типа С-125 туда присовокупить. Или Торы :)
Tzvk> Так что дисбаланс явный.

угу. только дальность всё равно 56км. электроника и алгоритмы стары и т.п. и т.д. б.м. равноценно смешанные дивизионы, когда вкруг 200 с парой целевых каналов строилась "шуба" из 75 и 125. но громоздко, сложно(дивизион сам по себе, а к этому надо ещё асу присобачивать), народу задействовано миллион и т.п. и т.д. прикрытьт столицу от пары самолётов, можно. нормальное пво-увы. смотри налёты на ливию в 80-е.
   
RU Lebedev V #24.01.2007 15:24
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Tzvk>> Что такое 25 полков С-75? 75 дивизионов, 75 каналов с индивидуальным радаром каждый, до (75х12=900 ракет, если также на каждом дивизионе держать двойной БК). Можно целую зону ПВО построить. Правда, надо бы ещё и что-то низковысотное типа С-125 туда присовокупить. Или Торы :)
Tzvk>> Так что дисбаланс явный.
MIKLE> угу. только дальность всё равно 56км. электроника и алгоритмы стары и т.п. и т.д. б.м. равноценно смешанные дивизионы, когда вкруг 200 с парой целевых каналов строилась "шуба" из 75 и 125. но громоздко, сложно(дивизион сам по себе, а к этому надо ещё асу присобачивать), народу задействовано миллион и т.п. и т.д. прикрытьт столицу от пары самолётов, можно. нормальное пво-увы. смотри налёты на ливию в 80-е.

а чего смотреть на Ливию ?
во всех учебниках пишеться что ливийцы поставили зрдн совсем не так как советовали советники из СССР.
(тоесть это пример как раз неразумного расположения и построения зрдн.) а не то как правильно ....

правильный пример Египт с с-125 когда Израильтяне потеряли большое кол ЛА и перестали летать на прикрытыен ПВО объекты.
   
RU Lebedev V #24.01.2007 15:38
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Tzvk>> Китай купил (в одной из сделок) 8 дивизионов С-300ПМУ-2 за 1 млрд$
Tzvk>> Вьетнам — за 250-300 млн$ за 2 дивизиона
Tzvk>> Вот такие расклады. По 75, 125 комплексам не искал.
radian> Оптимальное соотношение 1:25-30

по печере -2М(Т)
единственный контракт это модернизация 56 египетских зрдн.
сумму котракта я не нашел.

Панцирь для ОАЭ = 50 шт = 750 млн (базовое заключенное в конце 199х) + доплата сколько = непонятно.

тунгуски (М/М1 М2) по разным котрактам(от середины 1990 до сегодняшних дней.) от 20 до 50 млн за БМ
   

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> ...громоздко, сложно (дивизион сам по себе, а к этому надо ещё асу присобачивать)
По непроверенным данным, минский "Агат" в недавнем прошлом как раз и получил контракт на "провязку" системы ПВО Ирана - с учетом всей ее разнородности.
   

MIKLE

старожил
★☆
L.V.> правильный пример Египт с с-125 когда Израильтяне потеряли большое кол ЛА и перестали летать на прикрытыен ПВО объекты.

это не когда наши им ПЗРК подогнали с одной задачей, поднять авицию с ПМВ под огонь зрк?
   

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> ...громоздко, сложно (дивизион сам по себе, а к этому надо ещё асу присобачивать)
Aaz> По непроверенным данным, минский "Агат" в недавнем прошлом как раз и получил контракт на "провязку" системы ПВО Ирана - с учетом всей ее разнородности.

неужели полдюжины АСУ разноуровневых что у нас имеются, не хватает?
   
+
-
edit
 

radian

новичок

Что такое 1 ЗРК С-300? 6 целевых каналов в секторе РПН, с дальностью ~150
 

Что такое 25 полков С-75? 75 дивизионов, 75 каналов
 


Зачем так упорно сравнивать АКМ и дубину.
Ну разве кто сомневается, что система с-300 еффективнее чем с-75 и с-125.Об этом знают и в любой африканской или азиатской стране, где хотят иметь приличную систему ПВО. Значительный % их военного руководства получал образование в СССР или штатах и хорошо владеют ситуацией. Я веду речь о том, что многие из этих стран (почти все!) не могли в свое время купить даже с-75 и с-125, ясно что тогда это была сов. политика, такая дружеская помощь братским народам с отсрочкой платежа на многие годы. Сейчас, как бы вы не критиковали их ПВО, они не стали богаче, с-300 им не по карману, мало кто из них может себе позволить закупку нового высокоеффективного вооружения. военный бюджет таких стран с трудом выдерживает содержание армии и мелкий ремонт устаревшей (с нашей точки зрения) техники. Тем не менее и несмотря на скептиков КТО-ТО уже поработал на Кубе, в Египте и дальше со многими остановками. Чтобы небыло сомнений коротко скажу, что любая модернизация это не художественная самодеятельность, а комплекс мероприятий разработаный с участием "головника". Большинсто идей им и разрабатывалось, но небыло внедрено в жиэнь. К сожалению почти все программы модернизаций идут с трудом в основном из-за внутренних противоречий и коррупции у заказчика. К примеру захотят в МО их страны модернизировать танки в этом финансовом году, пока решается вопрос - снимут главкома СВ, деньги передадут в ВМФ, пока там думают -посадят главкома ВМФ, деньги передадут в ПВО, пока там зреют - расстреляют главкома ПВО, вот так ни танков. ни ВМФ, ни ПВО и деньги пошли на другие нужды. Абстрактно, но близко к истине.
Да что Африка, там жарко и муха цеце.
Возьмите количество зрк с-300, которые выпускали в СССР за один год, ну скажем, в 1987 году и сравните его с количеством зрк выпущеных за 15 лет в период с 1992 по 2007 год. Тогда станет ясно, что решение вопроса закупать новое или модернизировать старое кроется не в отличии алгоритмов и принципов построения зрк с-300, с-75 и с-125, а в том какие задачи ставит перед собой руководство любой страны, соизмеряя экономическую целесообразность, политическую обстановку, не забывая конечно о себе, детях, кланах, любовницах и тд
Предложение к военспецам; давайте пофантазируем, что еще нужно, можно и необходимо модернизировать в ПВО (головы не предлагать!)
   

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> неужели полдюжины АСУ разноуровневых что у нас имеются, не хватает?
Так там надо каналы сопрягать и по приему и по выдаче информации - у них же полный винегрет, что по РЛС, что по ЗРК. Опять же, в АСУ нужно вводить стрельбовые зоны всех комплексов. Ну, и т.д.
"Не простое это дело - ходить в гости!" (с - В.Пух) :)
   

Tzvk

астрофизик

Aaz> Так там надо каналы сопрягать и по приему и по выдаче информации - у них же полный винегрет, что по РЛС, что по ЗРК. Опять же, в АСУ нужно вводить стрельбовые зоны всех комплексов.

Не думаю, что это такая большая проблема. Насчёт сопряжения каналов, так "Байкал" сопрягается с С-300/200/125/75, аппаратура сопряжения в наличии (в смысле разработана). Зоны прописаны. Есть от чего плясать, даже если не поставлять собственно готовые "Байкалы".
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
L.V.>> правильный пример Египт с с-125 когда Израильтяне потеряли большое кол ЛА и перестали летать на прикрытыен ПВО объекты.
MIKLE> это не когда наши им ПЗРК подогнали с одной задачей, поднять авицию с ПМВ под огонь зрк?


Это когда израильтяне изучив характеристики еБипетских С-75 и сфотографировав все их красиво (как в учебнике) настроенные посередь голой пустыни позиции перешли на ПМВ и залетали не дальше их дальней границы пуска - после чего наши "добровольцы" вытащили свежепривезеные С-125 в засаду в данные зоны, прикрыв их Шилками и ПЗРК. Тут израильтяне (слабо зная возможности С-125 и несколько расслабившись на арабах) несколько раз влипли, пока не расчухали в чем дело.
   

Aaz

модератор
★★☆
Tzvk> Не думаю, что это такая большая проблема. Насчёт сопряжения каналов, так "Байкал" сопрягается с С-300/200/125/75, аппаратура сопряжения в наличии (в смысле разработана). Зоны прописаны. Есть от чего плясать, даже если не поставлять собственно готовые "Байкалы".
А зря не думаете - это вообще полезно... :) Бо в ПВО Ирана имеются "Хок"/"У-Хок", "Рапира", "Тайгеркэт" и китайские клоны С-75 и "Кроталя". Еще есть вопросы? :)
   
IL Bronetemkin #30.01.2007 01:53
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

А можно еще вопрос?Вернее,вопросы.Что-нибудь известно о модернизации иранских Кубов,которую Гранит провернул в 2005г?Кроме Агата,кто-то из белорусских товарищей засветился в Иране(Минотор,Пеленги иже с ними)?
   

said

опытный

а какой Гранит модернизировал Кубы? А откуда у Ирана Кубы?
   

Tzvk

астрофизик

Aaz> А зря не думаете - это вообще полезно... :)

Но не всем положено :P

>Бо в ПВО Ирана имеются "Хок"/"У-Хок", "Рапира", "Тайгеркэт" и китайские клоны С-75 и "Кроталя".

И то правда %)

>Еще есть вопросы? :)

Сэр, никак нет, сэр!

ЗЫ а всё-так, если есть документация на этот зоопарк + говова + руки +устройство записи программ в ПЗУ АСУ, то можно и Хоки сопрячь...
   
RU Lebedev V #30.01.2007 18:43
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Tzvk> ЗЫ а всё-так, если есть документация на этот зоопарк + говова + руки +устройство записи программ в ПЗУ АСУ, то можно и Хоки сопрячь...


и называеться все это отделение планшетистов....

правильно обученное и надроченное легко заменит при таком зоопарке АСУ. по крайней мере разницы не будет никакой...

а планшетисты у Ирана я думаю есть .
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru