Мария Шрайбер против Дарвина.

>>Женя, ты в курсе, что в физике самое слабое место - это понятие "сила"? А самое темное место - это "свет"? И то, и другое - чистой воды ВЕРА, о чем тебе любой физик расскажет.
TEvg> А еще электричество, вот где мрак.
Да нет, с электричеством-то как раз полный порядок. Вот электроны - это да, тоже одно из интересных мест физики . А электричество-то нормально прорисовано.

TEvg> Тогда на каком основании кровожадные люди пытаются запинать девочку? Угрожают ее засудить встречным иском. Ну верите вы в "силу", вам же никто не мешает? Почему другим людям насильственно мешают говорить о своей вере? Физику можно, а Маше нельзя? Я не против и веры Дарвина. Пусть верит во что хочет. Но на каком тогда основании его вера имеет приоритет над верой Маши? Потому что она финансируется правящим классом?
Угу. Точнее даже - современной системой общества, ибо наше современное общество построено на производстве, науке и государстве.
Fakir>Воинствующее невежество - страшное дело
Это еще, ИМХО, очень мягко сказано.

TEvg> А ИМХО либо оставить в школе чистую науку
Т.е. эволюцию.

TEvg> т.е. не высасывать из пальца
Т.е. без креационизма.

TEvg> а говорить детям только то что доказанно.
Эволюция доказана.

TEvg>Веру в обезьян и вбивают ее в головы за счет налогоплательщиков.
Вера в обезьян не имеет никакого отношения к эволюции. Это выдумки религиозных фанатиков.

TEvg> А чем 19 век мешает понимать данную главу буквально?
Тем, что буквальная интерпретация написанного там не имеет никакого отношения к непосредственно наблюдаемой действительности. Нигде, никогда и никаких шансов (с).


TEvg> Я ж говорю в первой главе Бытие все подробно рассказанно про разнообразие жизни и в частности про то что человек не имеет никакого отношения к приматам.
Мало ли что там написано? А у растафри написано, что вселенная возникла из ноздри Джа, или типа того. Если написанное не соответствует реальности - значит что неправильно написанное, а не реальность. Или по крайней мере, неправильное его буквалистское понимание.

>А я верую в Деда Мороза.

Ну и верьте.

Только я хочу:

1. с вашей верой знакомиться в добровольном порядке.
2. в свою очередь верить в то что считаю нужным.

страна светская...
да и вообще ежели судить по уму то у нас население для государства а не наоборот... и соотвественно вопрос идеологиив этом, как удобно государству так и будут преподовать, а любые попытки противостоять этому.. будут караться... в этом контексте мне вообще не понятно почему слушают эту девочку формально она несовершеннолетняя, и по сему она либо должна смерится либо уйти.. по-моему.

>Т.е. эволюцию.

Эволюция это максимум научная гипотеза.

>Эволюция доказана.

Доказаны законы Ньютона. Эволюция как числилась теорией так и числится.
Мол для проведения эксперемента нужны миллионы лет, поэтому поверьте нам так, на добром слове.

>Вера в обезьян не имеет никакого отношения к эволюции.

В школьных учебниках посмотрите.

>Мало ли что там написано? А у растафри написано, что вселенная возникла из ноздри Джа, или типа того. Если написанное не соответствует реальности - значит что неправильно написанное, а не реальность.

Именно. Если не соответсвует значит растафри фантазер.

Если факты изложенные в книге Бытие не имели места и это можно доказать, то значит Библию можно пустить на растопку печки.

>в этом контексте мне вообще не понятно почему слушают эту девочку формально она несовершеннолетняя

Потому что многим не нравится хавать "то что удобно государству".
И не только атеизм, но и демократию, толерантность и т.д.

>Угу. Точнее даже - современной системой общества, ибо наше современное общество построено на производстве, науке и государстве.

Короче грубой силой. Или не очень грубой, но все равно кто толще тот и прав. Не надорвите пупок только. В прошлом обществе некто тов. Хрущев обещал показать по телевизору последнего верующего.

>>Т.е. эволюцию.
TEvg> Эволюция это максимум научная гипотеза.
искуственный отбор - тоже гипотеза?

TEvg> Тогда на каком основании кровожадные люди пытаются запинать девочку?
Потому что она является (вольно или невольно) представителем сил, стремящихся погрузить Россию (и не только) во тьму религиозного фанатизма и возведённого в абсолют дремучего невежества с целью тотального идеологического контроля. А следовательно, окончательно превратить её в отсталую и беспомощную страну. Т.е. обьективно, она является представителем сил Зла.

TEvg> Почему другим людям насильственно мешают говорить о своей вере? Физику можно, а Маше нельзя?
Потому что знания физиков, биологов и других учёных позволяют строить непротиворечивые модели процессов и явлений окружающей действительности, имеющие предсказательную силу (т.н. научные теории). В общем плане, эти модели повышают уровень познания человеком окружающей среды и в конечном итоге позволяют использовать эту среду более эффективно для своих нужд.
Вера Маши и других мракобесов преследует диаметрально противоположные цели - т.е. это преднамеренный отказ от познания. А общество, которое накладывает на познание идеологические или религиозные ограничения, в конце концов отстаёт в развитии от обществ которые этого не делают, слабеет и в конечном итоге исчезает либо консервируется. А потом исчезает.

TEvg> Пусть верит во что хочет. Но на каком тогда основании его вера имеет приоритет над верой Маши? Потому что она финансируется правящим классом?
Уже сказал. К тому же, когда правящим классом поддерживается религиозный фанатизм, то на стране можно ставить крест.

TEvg> Эволюция это максимум научная гипотеза.
На гипотеза а теория.

TEvg> Доказаны законы Ньютона. Эволюция как числилась теорией так и числится.
Это теория, положения которой были доказаны неисчислимое количество раз и наблюдались экспериментально.
Кстати. Законы Ньютона заодно и опровергнуты, а верны они только при определённых допущениях.

TEvg> Мол для проведения эксперемента нужны миллионы лет, поэтому поверьте нам так, на добром слове.
Налицо элементарное незнание. Эволюция наблюдалась экспериментально, в том числе и видообразование.

TEvg> В школьных учебниках посмотрите.
Это проблема школьных учебников. Читайте Еськова, например.

TEvg> Если факты изложенные в книге Бытие не имели места и это можно доказать, то значит Библию можно пустить на растопку печки.
Там вроде написано про семь дней творения? Если это понимать буквально, то однозначно, в топку. Ещё раз: буквальная интерпретация написанного там не имеет никакого отношения к непосредственно наблюдаемой действительности.

>искуственный отбор - тоже гипотеза?

Почему же? Искусственный отбор есть, но не приводит в возникновению новых видов.

>Налицо элементарное незнание. Эволюция наблюдалась экспериментально, в том числе и видообразование.

Птицу из пресмыкающегося можете сделать?

>Там вроде написано про семь дней творения? Если это понимать буквально

Опровергните опираясь на науку. Только теорию Дарвина сюда не приплетайте ладно?

Тико, привет! Рад тебе!
TEvg>> А ИМХО либо оставить в школе чистую науку
Tico> Т.е. эволюцию.
TEvg>> т.е. не высасывать из пальца
Tico> Т.е. без креационизма.
TEvg>> а говорить детям только то что доказанно.
Tico> Эволюция доказана.
А источники эволюции, которые так же даются?
TEvg>>Веру в обезьян и вбивают ее в головы за счет налогоплательщиков.
Это позволяет выучивать налогоплатильщиков, способных платить налоги .
Tico> Вера в обезьян не имеет никакого отношения к эволюции. Это выдумки религиозных фанатиков.
Не понял тебя?
TEvg>> А чем 19 век мешает понимать данную главу буквально?
Tico> Тем, что буквальная интерпретация написанного там не имеет никакого отношения к непосредственно наблюдаемой действительности. Нигде, никогда и никаких шансов (с).
TEvg>> Я ж говорю в первой главе Бытие все подробно рассказанно про разнообразие жизни и в частности про то что человек не имеет никакого отношения к приматам.
Tico> Мало ли что там написано? А у растафри написано, что вселенная возникла из ноздри Джа, или типа того. Если написанное не соответствует реальности - значит что неправильно написанное, а не реальность. Или по крайней мере, неправильное его буквалистское понимание.
А в средние века люди-европейцы в реальности видели ангелов божьих...

>>искуственный отбор - тоже гипотеза?
TEvg> Почему же? Искусственный отбор есть, но не приводит в возникновению новых видов.
>>Налицо элементарное незнание. Эволюция наблюдалась экспериментально, в том числе и видообразование.
TEvg> Птицу из пресмыкающегося можете сделать?
А крокодил ближе к птице чем к ящереице - у него 4-х камерное сердце и подвздошная кость.

>Потому что она является (вольно или невольно) представителем сил, стремящихся погрузить Россию (и не только) во тьму религиозного фанатизма и возведённого в абсолют дремучего невежества с целью тотального идеологического контроля. А следовательно, окончательно превратить её в отсталую и беспомощную страну. Т.е. обьективно, она является представителем сил Зла.

Не объяктивно, а субъективно.

На мой опять же субъективный взгляд нападки на Машу вызваны опасением потери своей власти над обществом т.е. потери кормушки. Типа "это наша корова и мы ее доим".

>абсолют дремучего невежества с целью тотального идеологического контроля. А следовательно, окончательно превратить её в отсталую и беспомощную страну.

Я подобное обвинение предъявляю атеистам. Вот уж кто превратил страну в отсталую, беспомощную и невежественную.

Люди стали изучать гороскопы, ходить к гадалкам и экстасенсам отнюдь не с подачи христиан.

>А крокодил ближе к птице чем к ящереице - у него 4-х камерное сердце и подвздошная кость.

А человек к бабуину.

Продемонтрируйте возникновение птицы из ящерицы. И чтоб летала!

Вообще-то по сути Тико прав, ИМХО - Маша топит нашу лодочку.

вообще-то повторюсь в учебниках теория Дарвина описана как мутационная, возьмите крыску поместите её в кардинально отличающеюся от исходной среду...( температура например постоянно в районе 0 градусов) и всю оставщуюся жизнь облучайте её небольшой дозой радиации и её потомство, и дальнейшее потомство... в третьем четвёртом поколении вы ивидите разницу с исходной крыской, в шестом-седьмом можно будет говорить о кардинальных изменениях... в виде прниспособления к окружающей среде. ) ежели конечно потомстов и сама крыска выживет..

>А в средние века люди-европейцы в реальности видели ангелов божьих...

И даже во второй половине 20-го века.

TEvg> Я подобное обвинение предъявляю атеистам. Вот уж кто превратил страну в отсталую, беспомощную и невежественную.
TEvg> Люди стали изучать гороскопы, ходить к гадалкам и экстасенсам отнюдь не с подачи христиан.

расскажите нам про процент грамотности до революции ? я уж не к образованности основной массы населения ?

>Птицу из пресмыкающегося можете сделать?
Можем.

Бизнес- план:

Длительность работы, если без генной инжинерии,только направленным отбором - 100000 поколений.

Финансирование - 2 биолога(2*$36.000 в год), 3 лаборанта(3*$10.000), корма животным, аппаратура, аренда, прочее - $18000 в год., т.е. $120к в год.

Исходим из трех поколений в год, получаем 33 тысячи лет.

Профинансируешь,TEvg? Если в этом году начнём - сдача проекта в 35006 году.
По геологическим меркам - тьфу, а не сроки.

P.S. Если пытаться сделать кожистые крылья - будет быстрее, думаю, раза в два-три... Только жизнеспособность будет пониженная.

>расскажите нам про процент грамотности до революции ? я уж не к образованности основной массы населения?

Образованность никак не мешает невежеству. Загляните в любой офис наполненный людьми с дипломами о высшем образовании. И сравните их уровень хотя бы с гимназистами прошлого века.

Да еще полюбуйтесь темпами развития науки и техники в 19-м веке и веке 21-м!

>Профинансируешь,TEvg? Если в этом году начнём - сдача проекта в 35006 году.
По геологическим меркам - тьфу, а не сроки.

Нет. Это ваши тараканы, не мои. Обещаю доброжелательно и максимально объективно ознакомиться с полученными результатами.

Рекомендую впредь до 35006 года воздержаться от преподавания теории Дарвина в школе.

Вообще-то у нас, Казахстанцев - русских, уже второе поколение по сравнению со своими родителями - шире скулы и уже разрез глаз. Не у какой-то малой части, а у подавляющей. У нас в Усть-Каменогорске это было очень легко заметно, большая часть населения приехала из Ленинграда в войну и по распределению из вузов вскоре после войны (буквально-не менее 30-40%). А дети (мои сверстники, 3 местное поколение) - почти все широкоскулы и с узким разрезом глаз. Не как казахи, но на фоне своих бабушек-дедушек разница "на лицо".

>>А крокодил ближе к птице чем к ящереице - у него 4-х камерное сердце и подвздошная кость.
TEvg> А человек к бабуину.
TEvg> Продемонтрируйте возникновение птицы из ящерицы. И чтоб летала!
Птеродактиль летал.

Тевг по поводу бабуинов судить не надо - челове божье творенье а бабуин бабуином был бабуином и останется - дроча и кидаясь какашками в поситителей зоопарка.