Израильское руководство достаточно продумано?

Ув. Милитарист,вы меня очень сильно расстроили.Ведь если разведка вскрыла наличие ПКР(это просто пример) ,а до командира корабля эта информация не дошла,то бардак в Цахале намного больше,чем я думал.Тогда ,действительно,лучше и не воевать.Так что я думаю,что проколы разведки очень даже имели место и создавали обстановку неопределенности ,не способствующей решительным действиям.Кстати,давно хотел понять,где же проходит граница между одной из лучших армий мира и обычным общеизраильским балаганом(если это не служебная информация).слово Балаган существует и в иврите и адекватно описывает все стороны израильской действительности.
Непонятно,почему вы решили,что вашим блок-постам надо продержаться только сутки.Скорость продвижения Цахала в предпоследний день была отнюдь не так велика.Вполне мог получиться мини-Арнем.А кровожадные планы Вуду все равно были неосуществимы-ну не может Израиль наплевать на весь остальной мир и оказаться в изоляции.Поэтому единственная польза от этой войны-вскрытие всех ляпов в организации ,управленииразведке ит.д..Можно надеяться,что вследующей войне хезбаллоны огребут по полной(а что они полезут снова,сомнений нет)

Вдарим хезам если сунутся. Главное - не ставить нереальных мегаломанских задач.

2 Бронетёмкин -

-- Да, можно сказать что бардак! Или дурацкая перестраховка. Может на пользу пойдет. Даже в этом, во многом виноваты на верху: Халуц и Перец. И Ольмерт тоже.

Не блок-посты, а засады. А сутки имеются в виду просто до подхода резервов. Пройти от границы до Литани механизированные части могут достаточно быстро, если именно эта цель им поставлена.

Планы Вуду не кровожадные, а адекватные. Если вас будут бить кирпичом, а вы в ответ - булочкой, то долго вы не протянете.

Враг жесток и коварен, значит и ответ должен быть соответственным. Иначе,нам крышка.

Вуду>>Потому, что Хизбалла фактически, по сути своей - просто филиал Ирана, иранская боевая группировка, чья идеология - всемирный джихад, единственный документ - Коран....
SkyDron> Неоднократно уже встречал твои фразы о том что Коран требует от правоверных всемирного джихада и прочих непотребностей.
SkyDron> Хотелось бы чтобы ты дал прямую цитату (№ суры , № аята) на один из 4х русскоязычных переводов Корана , в котором бы содержалось подтверждение этому.
SkyDron> Причем подтверждение явное , а не домыслы на основании различных трактовок.
- Нет проблем:
СУРА 2.
КОРОВА
186 (190). И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!
187 (191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
189 (193). И сражйтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удекржатся, то нет вражды, кроме как к неправедным.
212 (216). Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас.
213. И может быть, вы ненавидите что-нибудь, а оно для вас благо, и может быть, вы любите что-нибудь, а оно для вас зло, - поистине, Аллах знает, а вы не знаете!
214 (217). Спрашивают они тебя о запретном месяце - сражении в нем. Скажи: "Сражение в нем велико, а отвращение от пути Аллаха, неверие в него и запретную мечеть и изгнание оттуда ее обитателей - еще больше пред Аллахом: ведь соблазн - больше, чем убиение!" А они не перестанут сражаться с вами, пока не отвратят вас от вашей религии, если смогут. А если кто из вас отпадает от вашей религии и умрет неверным, у таких - тщетны их деяния в ближайшей и будущей жизни! Эти - обитатели огня, они в нем вечно пребывают!

СУРА 3.
СЕМЕЙСТВО ИМРАНА

17 (19). Поистине, религия пред Аллахом - ислам - и разошлись те, кому было даровано писание, только после того, как пришло к ним знание, по злобе между собой. А если кто не верует в знамения Аллаха... то ведь Аллах быстр в расчете!
20 (21). Тех, которые не веруют в знамения Аллаха и избивают пророков без права, и избивают тех из людей, которые приказывают справедливость, обрадуй мучительным наказанием!
144 (151). Мы ввергнем в сердца тех, которые не веровали, ужас за то, что они придавали Аллаху в сотоварищи то, к чему Он не ниспослал никакой власти. Убежище их - огонь, и скверно пребывание нечестивых!

145 (152). Аллах оправдал пред вами Свое обещание, когда вы перебили их по Его дозволению. А когда вы оробели и стали препираться о деле и ослушались, после того как Он показал вам то, что вы любите.
151 (157). И, конечно, если бы вы были убиты на пути Аллаха или умерли, то прощение от Аллаха и милосердие - лучше того, что вы собираете.
152 (158). И если вы умрете или будете убиты, то, конечно, к Аллаху вы будете собраны.
163 (169). И никак не считай тех, которые убиты на пути Аллаха, мертвыми. Нет, живые! Они у своего Господа получают удел,
164 (170). радуясь тому, что даровал им Аллах из Своей милости, и ликуют они о тех, которые еще не присоединились к ним, следуя за ними, что над ними нет страха и не будут они опечалены!

СУРА 4.
ЖЕНЩИНЫ
76 (74). Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
78 (76). Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые не веруют, сражаются на пути тагута. Сражайтесь же с друзьями сатаны; ведь козни сатаны слабы!
79 (77). Разве ты не видел тех, которым сказали: "Удержите ваши руки и простаивайте молитву и давайте очищение". - а когда предписано было им сражение, то вот - часть их страшится людей так же, как страшится Аллаха или еще большим страхом? И сказали они: "Господи наш! Почему предписал Ты нам сражение? Если бы Ты отложил нам до близкого срока?" Скажи: "Пользование здешней жизнью - недолго, а последняя жизнь - лучше для того, кто боялся, и не будете вы обижены ни на финиковую плеву".
86 (84). Сражайтесь же на пути Аллаха

Вменяется это только самому тебе, и побуждай верующих. Может быть, Аллах удержит ярость неверующих: ведь Аллах сильнее в ярости и сильнее в наказании!

90 (88). Почему же вы в отношении лицемеров - две партии? Аллах низверг их за то, что они приобрели. Не хотите ли вы вывести на прямой путь тех, кого сбил Аллах? Ведь, если кого Аллах сбил, для того не найдешь дороги!
91 (89). Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
101 (100). Кто выселяется по пути Аллаха, тот найдет на земле обильное убежище и простор. А кто выходит из своего дома, выселяясь к Аллаху и Его посланнику, потом его постигнет смерть, - награда его падает на Аллаха: ведь Аллах - прощающий, милосердный!
149 (150). Поистине, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников и желают отделить Аллаха от Его посланников, говорят: "Мы веруем в одних и не веруем в других". И хотят найти между этим путь, -
150 (151). они - неверующие по истине. И уготовали Мы неверным унизительное наказание!

СУРА 8.
ДОБЫЧА
57 (55). Поистине, злейшие из животных у Аллаха - те, которые не веровали, и они не веруют, -
58 (56). те, с которыми ты заключил союз, а потом они нарушают свой союз каждый раз, и они - не богобоязненны.
59 (57). Если ты застанешь их в битве, то прогони ими тех, которые позади них, - может быть, они вспомнят!
60 (58). А если ты боишься от людей измены, то отбрось договор с ними согласно со справедливостью: поистине, Аллах не любит изменников!
61 (59). И пусть не думают те, которые не уверовали, что они опередили; они ведь не ослабят.
62 (60). И приготовьте для них, сколько можете, силы и отрядов конницы; ими вы устрашите врага Аллаха, и вашего врага, и других, помимо них; вы их не знаете, Аллах знает их. И что бы вы ни издержали на пути Аллаха, будет полностью возмещено вам, и вы не будете обижены.
63 (61). А если они склонятся к миру, то склонись и ты к нему и полагайся на Аллаха: ведь Он - слышащий, знающий!
64 (62). А если они захотят обмануть тебя, то довольно с тебя Аллаха; Он - тот , кто подкрепил тебя Своей помощью и верующими (63). и объединил их сердца. Если бы ты израсходовал все то, что на земле, то не объединил бы их сердца, но Аллах объединил их сердца, - ведь Он - великий, мудрый!
65 (64). О пророк! Довольно с тебя Аллаха и тех, кто последовал за тобой из верующих.
66 (65). О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий.
67 (66). Ныне облегчил вам Аллах; Он знает, что у вас есть слабость. А если будет среди вас сотня терпеливая, то они победят двести, а если будет среди вас тысяча, то они победят две тысячи с дозволения Аллаха: ведь Аллах - с терпеливыми!
68 (67). Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле. Вы стремитесь к случайностям ближайшего мира, а Аллах желает будущего. Аллах - великий, мудрый!

СУРА 9.
ПОКАЯНИЕ
3 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

4 (4). кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!

5 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!
74 (73). О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!
112 (111). Поистине, Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им - рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. Кто же более верен в своем завете, чем Аллах? Радуйтесь же своей торговле, которую вы заключили с Ним! Это ведь - великий успех!
124 (123). О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!
И т.д.

Хватит пока? "Путь Аллаха" - это джихад. До победного конца. Принимаешь ислам - будешь жить, не принимаешь - тем хуже для тебя, см. выше...

Вуду>> Примерно как сегодня в Чечне бандиты Кадырова вырезают бандитов Басаева.
SkyDron> Ты не знаешь ситуации в теперяшней Чечне если так думаешь.
- Хто ж не знает героя России Рамзанку Кадырова и славные дела его?!

ИринаП> Вдарим хезам если сунутся. Главное - не ставить нереальных мегаломанских задач.
- Так вот только же именно это и произошло: хезы - сунулись, мы вдарили, получили в нагрузку ещё 13 тысяч ракет, потеряли 5 миллиардов долларов...
А они возьмут и опять сунутся (Ахмадинеджаду очень понравилась летняя кампания Израиля) - мы опять вдарим, получим уже 25 тысяч ракет, потеряем 10 миллиардов долларов.
А они возьмут и опять сунутся. Мы опять вдарим, получим 50 тысяч ракет, в том числе - большого радиуса действия, до Тель-Авива включительно, в том числе - ракет высокой точности, которые порaзят наши электростанции (все пять), наши химические заводы (три в одной связке в районе только Хайфы, от чего население крайот немножко вымрет), потеряем 20 миллиардов долларов.
А они возьмут и опять сунутся и т.д.
А там и иранская ядерная бомба подоспеет и первым её получателем будет никто иной как Хизбалла. А Иран тут вообще не причём - мирное, миролюбивое государство! И Ливан не причём - бессильное правительство, бессильная ООН, отправляющая свои бессмысленные войска...

Ваша метода, Ирина, не пригодна к реальному употреблению без риска для страны помереть навсегда...

>Так вот только же именно это и произошло: хезы - сунулись, мы вдарили, получили в нагрузку ещё 13 тысяч ракет, потеряли 5 миллиардов долларов...

ХБ потеряла свыше трети своего личного состава, практически все свои инфраструктуры, отстроенные за 10 лет. Тяжелейший удар нанесен шиитской общине Ливана. Так же нанесен тяжелейший удар по самому Ливану.

Потери Израиля вызваны в основном потерями в результате простоя Севера страны в течение месяца. Отсюда урок на будущее: кампания должна быть как можно скоротечней. Большую часть ущерба Израиль нанес в первые и последние дни. Остальное время бомбили пустые здания.

>Ваша метода, Ирина, не пригодна к реальному употреблению без риска для страны помереть навсегда...

Этим методом Израиль всю историю руководствовался. И ничего - цветет и пахнет. Израиль никогда не уничтожал и не заставлял капитулировать своих врагов. Была уничтоженя Сирия в 73-ем? Нет, просто хорошо получила по зубам (несмотря на все провалы ЦАХАЛа) и сидит тихо.

>>Ваша метода, Ирина, не пригодна к реальному употреблению без риска для страны помереть навсегда...
ИринаП> Этим методом Израиль всю историю руководствовался. И ничего - цветет и пахнет. Израиль никогда не уничтожал и не заставлял капитулировать своих врагов. Была уничтоженя Сирия в 73-ем? Нет, просто хорошо получила по зубам (несмотря на все провалы ЦАХАЛа) и сидит тихо.
- Есть принципиальная разница, Сирия - это государство. Его руководители обязаны заботиться о нём, о его населении, о его будущем и т.п.
Хизбалле же глубоко плевать и на Ливан как государство, и на всё остальное его население - включая миллион шиитов (потери рядовых бойцов числом в несколько сотен могут из этого резерва быть восполнены в считaнные дни). И Хизбалла нисколько не стает возражать, если половинa населения Ливана погибнет, а сам он будет лежать в руинах, - только бы Израилю был причинён существенный ущерб.

>Хизбалле же глубоко плевать и на Ливан как государство, и на всё остальное его население - включая миллион шиитов

Это не так. ХБ далеко не плевать. Иначе почему они не обстреливали города в течение 6 лет? ХБ играла по тем правилам, которые установил сам Израиль: можно нападать на солдат раз в месяц. Теперь Израиль изменил правило: за нападение на солдат они тоже отгребут.

Вот если Израиль вторгнется в Ливан по полной программе, то мы получим ситуацию наподобие Газы или Ирака - когда с той стороны будет десяток мало кому подчиняющимся группировок, и которые будут систематически стрелять в Израиль разбираясь друг с другом.

>потери рядовых бойцов числом в несколько сотен могут из этого резерва быть восполнены в считaнные дни

Это тоже не так. Подготовка бойца - не простое и быстрое дело.

>>Хизбалле же глубоко плевать и на Ливан как государство, и на всё остальное его население - включая миллион шиитов
ИринаП> Это не так. ХБ далеко не плевать. Иначе почему они не обстреливали города в течение 6 лет? ХБ играла по тем правилам, которые установил сам Израиль: можно нападать на солдат раз в месяц. Теперь Израиль изменил правило: за нападение на солдат они тоже отгребут.
- Класс! Ещё немножко и мы дойдём до того, что разрешим Ирану сбрасывать на нас не более одной атомной бомбы в год. А если больше - он огребёт! Как сейчас мы позволяем обстреливать Сдерот - но не больше 10 касамов в день и не больше одного трупа в месяц! А если превысят норму - они огребут!
Ирина, интимный вопрос: Вы на прошлых выборах за Кадиму голосовали?

ИринаП> Вот если Израиль вторгнется в Ливан по полной программе, то мы получим ситуацию наподобие Газы или Ирака - когда с той стороны будет десяток мало кому подчиняющимся группировок, и которые будут систематически стрелять в Израиль разбираясь друг с другом.
- Именно боязнь подобной ситуации подвигла Рабина согласиться призвать Арафата - чтобы бандюганы не были неорганизованными. И Арафат их организовал! На радость Рабину.

>>потери рядовых бойцов числом в несколько сотен могут из этого резерва быть восполнены в считaнные дни
ИринаП> Это тоже не так. Подготовка бойца - не простое и быстрое дело.
- Я прослужил в советской/российской армии 26 лет и представляю, кого и за сколько можно подготовить.

Вуду,если найдете кого-то,кто голосовал за Кадиму,повесьте фото,полюбуемся.Я лично в тот день сЪездил в Латрун.
Ирине,О тяжелых потерях шиитской общины можно было говорить во время войны-для самоуспокоения.Сейчас восстанавливается довоенное положение,только атаковать хезов через миротворцов станет сложнее

Ну я знаю тех, кто голосовал за Кадиму. Теперь им стыдно. Так же как должно быть стыдно тем, кто ездил в Латрун, вместо того, что бы голосовать за правых.

>>>Хизбалле же глубоко плевать и на Ливан как государство, и на всё остальное его население - включая миллион шиитов
ИринаП>> Это не так. ХБ далеко не плевать. Иначе почему они не обстреливали города в течение 6 лет? ХБ играла по тем правилам, которые установил сам Израиль: можно нападать на солдат раз в месяц. Теперь Израиль изменил правило: за нападение на солдат они тоже отгребут.
Вуду> - Класс! Ещё немножко и мы дойдём до того, что разрешим Ирану сбрасывать на нас не более одной атомной бомбы в год. А если больше - он огребёт! Как сейчас мы позволяем обстреливать Сдерот - но не больше 10 касамов в день и не больше одного трупа в месяц! А если превысят норму - они огребут!

Наоборот, я говорю, что нельзя допускать обстрелов. Быстро и жестко отвечать. В то же время нет смысла устраивать тотальную войну.

Вуду> Ирина, интимный вопрос: Вы на прошлых выборах за Кадиму голосовали?

Разумеется. Не за поселенцев же голосовать? Наименьшее из зол.

ИринаП>> Вот если Израиль вторгнется в Ливан по полной программе, то мы получим ситуацию наподобие Газы или Ирака - когда с той стороны будет десяток мало кому подчиняющимся группировок, и которые будут систематически стрелять в Израиль разбираясь друг с другом.
Вуду> - Именно боязнь подобной ситуации подвигла Рабина согласиться призвать Арафата - чтобы бандюганы не были неорганизованными. И Арафат их организовал! На радость Рабину.

Рабина подвигло то, что упустили время, когда можно было бы отдать Газу Египту, а Западный Берег - Иордании. Вот и результат. Впрочем это офтоп. Возвращаясь к нашим баранам: что мы получим после супер пупер операции с тысячами жертв? Либо тоже самое, либо ситуацию а ля Ирак. Что хуже? Я считаю, что второе - еще хуже.

>>>потери рядовых бойцов числом в несколько сотен могут из этого резерва быть восполнены в считaнные дни
ИринаП>> Это тоже не так. Подготовка бойца - не простое и быстрое дело.
Вуду> - Я прослужил в советской/российской армии 26 лет и представляю, кого и за сколько можно подготовить.

За считанные дни?

Bronetemkin> Вуду, если найдете кого-то,кто голосовал за Кадиму, повесьте фото,полюбуемся. Я лично в тот день сЪездил в Латрун.
- Попросите у Ирины фото - с автографом Рабина...

Вуду>> - Именно боязнь подобной ситуации подвигла Рабина согласиться призвать Арафата - чтобы бандюганы не были неорганизованными. И Арафат их организовал! На радость Рабину.
ИринаП> Рабина подвигло то, что упустили время, когда можно было бы отдать Газу Египту, а Западный Берег - Иордании. Вот и результат.
- Дело в том, что они хотят совсем другого - полного прекращения еврейской власти в Израиле. Власть над всей бывшей подмандатной Палестиной должна быть арабской.
Поэтому никакая отдача в тех пределах, о которых мечтаете Вы, - возвращение к границам 1967 года, - их не устраивает и не устроит никогда. В придачу к возвращению к тем границам они требуют, как минимум, возвращение 4-х миллионов "беженцев 1948 года" и их потомков в пределы "зелёной черты".
На это не согласился даже Барак.

Bronetemkin> Ув. Милитарист,вы меня очень сильно Bronetemkin>А кровожадные планы Вуду все равно были неосуществимы-ну не может Израиль наплевать на весь остальной мир и оказаться в изоляции.
- Это какие-такие мои "кровожадные планы"?!
План полномасштабной войны с Хизбаллой - это план генштаба. Который Ольмертом в последний момент был заменён на какую-то несусветную хренотень.

>Поэтому никакая отдача в тех пределах, о которых мечтаете Вы, - возвращение к границам 1967 года, - их не устраивает и не устроит никогда. В придачу к возвращению к тем границам они требуют, как минимум, возвращение 4-х миллионов "беженцев 1948 года" и их потомков в пределы "зелёной черты".
На это не согласился даже Барак.

Не хотят - не надо. Пусть живут под забором.

Вуду>>Потому, что Хизбалла фактически, по сути своей - просто филиал Ирана, иранская боевая группировка, чья идеология - всемирный джихад, единственный документ - Коран....
SkyDron> Неоднократно уже встречал твои фразы о том что Коран требует от правоверных всемирного джихада и прочих непотребностей.
SkyDron> Хотелось бы чтобы ты дал прямую цитату (№ суры , № аята) на один из 4х русскоязычных переводов Корана , в котором бы содержалось подтверждение этому.
SkyDron> Причем подтверждение явное , а не домыслы на основании различных трактовок.
- Ещё один исторический экскурс, специально для тебя:

Что узнал Джефферсон из мусульманской книги джихада

Tэд Сэмпли

12 Января 2007

Демократ Кейт Эллисон официально стал первым мусульманским конгрессменом США. Верный своему обещанию, на церемонии присяги он принес клятву верности Соединенным Штатам Америки, положив руку на Коран, мусульманскую книгу джихада.

Сотрудники американского Конгресса рассказали, что количество фотографов, привлеченных присягой Эллисона, превзошло все, что видел за свою историю Капитолийский Холм. Эллисон представляет теперь в Конгрессе 5-й избирательный округ штата Миннесота.

Коран, который использовал Эллисон в ходе церемонии принесения присяги, не был обычной книгой - когда-то он принадлежал Томасу Джефферсону, третьему президенту США и одному из отцов-основателей Америки. Эллисон одолжил книгу в Отделе редких книг библиотеки Конгресса, где она хранится в архиве среди 6500 книг, принадлежавших Джефферсону.

Эллисон, который родился в Детройте и перешел в ислам во время учебы в колледже, сказал, что он выбрал джефферсоновский экземпляр, чтобы показать, что такой “провидец как Джефферсон” верил, что мудрость может быть подобрана из множества источников.

Несомненно, в этом Эллисон прав, и Джефферсон верил, что мудрость можно “подобрать” и в мусульманском Коране. В то время, когда книга принадлежала Джефферсону, ему необходимо было знать как можно больше о мусульманах, потому что он намеревался поддержать войну против исламских “варварских” государств - Марокко, Алжира, Туниса и Триполи.

Использование Эллисоном джефферсоновского Корана в качестве подпорки неожиданно напомнил факты из истории Америки, которые когда-то были широко известны, но теперь, по большей части, забыты. Они касаются того, что на протяжении веков мусульманские пираты-рабовладельцы держали в рабстве в “варварских” странах ислама миллионы африканцев и десятки тысяч христиан-европейцев и американцев.

На протяжении 10 веков мусульманские пираты курсировали вдоль африканских и средиземноморских берегов, грабя деревни и захватывая в рабство их жителей.

В ходе предрассветных рейдов мусульман с целью захвата рабов в ничего не ожидавших береговых селениях погибало множество их жителей. Мусульманские захватчики стремились убить как можно больше “немусульманских” стариков и немолодых женщин, чтобы увезти побольше ценных “трофеев” в виде молодых женщин и детей.

Молодые немусульманские женщины были ценным товаром, потому что на исламских рынках их продавали в наложницы. Исламский закон заботится о сексуальных интересах мусульманских мужчин, позволяя им иметь одновременно до четырех жен, а наложниц столько, сколько позволяет их состояние.

Мальчиков уже с возраста 9-10 лет калечили, превращая их в евнухов, за которых можно было получить более высокую цену на ближневосточных рынках рабов. Мусульманские работорговцы создавали “станции евнухов” вдоль основных рабовладельческих маршрутов Африки, чтобы необходимую хирургическую операцию можно было выполнить по пути. Подсчитано, что лишь небольшой процент мальчиков, подвергавшихся такому хирургическому увечью, оставались в живых.

Когда в 1776 г. американские колонисты восстали против Британской власти, американские купцы лишились защиты Британского Королевского флота. Поскольку Америка своего военного флота не имела, американские торговые корабли подвергались нападениям, и их христианские экипажи попадали в рабство к мусульманским пиратам, которые действовали под контролем “Хозяина Алжира” - правившего в Алжире мусульманского захватчика.

Ввиду того, что эти пираты разрушали американскую средиземноморскую торговлю, Континентальный Конгресс в 1784 г. решил вступить в переговоры с четырьмя “Варварскими государствами”. Для ведения переговоров Конгресс назначил специальную комиссию, которая состояла из Джона Адамса, Томаса Джефферсона и Бенджамина Франклина.

Не имея возможности защитить свои торговые суда в Средиземном море, новое американское правительство попыталось задобрить мусульманских работорговцев, согласившись платить дань и выкуп за захваченные американские корабли и выкупать своих захваченных в рабство людей.

Адамс был сторонником уплаты дани как самого дешевого способа вернуть свободу американской средиземноморской торговли. Джефферсон выступал против этого. Он считал, что требованиям дани не будет конца, и хотел уладить дело “посредством войны”. Он предложил создать лигу торговых стран, которая силой вынудила бы мусульман покончить с пиратством.

В 1786 г. Джефферсон, который был тогда послом Америки во Франции, и Адамс, занимавший должность посла в Британии, встретились в Лондоне с Сиди Хаджи Абдул Рахман Аджа, послом “Хозяина Алжира” в Британии. Американцы хотели провести переговоры о мирном соглашении на основе одобренного Конгрессом намерения задобрить мусульман. В ходе встречи Джефферсон и Адамс спросили алжирского посла, почему мусульмане столь враждебны к Америке, стране, с которой они никогда ранее не имели никаких контактов.

Позднее на встрече с Американским Конгрессом оба будущих президента сообщили, что посол Сиди Хаджи Абдул Рахман Аджа ответил им, что ислам “основан на законах их Пророка, что в их Коране написано, что все страны, которые не признают силу этих законов, - грешники, и что их (мусульман) правом и обязанностью является воевать против них, где бы они ни находились, и брать в рабы всех, кого они смогут взять в плен, и что каждый мусульманин, который будет убит в Бою, без сомнения, попадет в Рай”.

На протяжении последующих 15 лет американское правительство выплатило мусульманам миллионы долларов за безопасный проход американских кораблей и за возвращение захваченных американских заложников. В 1800 г. выплаты в виде дани и выкупа составили порядка 20 процентов всех годовых доходов американского правительства.

Вскоре после инаугурации Джефферсона в должности президента в 1801 г. он послал группу фрегатов для защиты американских интересов в Средиземном море, о чем он сообщил Конгрессу.

Объявив, что Америка намерена потратить “миллионы на защиту, но ни цента на выплату дани”, Джефферсон настоял на отправке американских морских пехотинцев и большого количества лучших американских военных кораблей к берегам мусульманских варваров.

В 1805 г. американские морпехи промаршировали через пустыню от Египта до Триполитании, вынудив Триполи капитулировать и освободив всех американских рабов. Во время джефферсоновской администрации мусульманские “Варварские государства”, капитулировавшие под бомбардировками американского флота и береговых рейдов морпехов, наконец, официально согласились отказаться от работорговли и пиратства.

Победа Джефферсона над мусульманами осталась увековеченной в гимне морских пехотинцев, в котором есть строчка: “От залов Монтезумы до берегов Триполи мы будем воевать за нашу страну на земле и на море”. Но лишь в 1815 г. проблема была окончательно решена полным разгромом всех мусульманских пиратов-работорговцев.

Джефферсон оказался прав: “способ войны” оказался единственным путем положить конец мусульманской проблеме. Эллисон был прав в отношении Джефферсона: он был “провидцем” достаточно мудрым, чтобы прочитать и узнать своего врага из собственной книги этого врага - мусульманской книги джихада.

Английский оригинал опубликован в рассылке организации американских ветеранов: http://www.israelunitycoalition.org/news/article.php?id=702


перевод Элеоноры Шифрин
Седьмой Канал webmastersedmoykanal.com Израильская газета на русском языке.[/B]

SkyDron>> Хотелось бы чтобы ты дал прямую цитату (№ суры , № аята) на один из 4х русскоязычных переводов Корана , в котором бы содержалось подтверждение этому.
SkyDron>> Причем подтверждение явное , а не домыслы на основании различных трактовок.


Просимого я так и не увидел. Мне в перечисленных выдернутых фразах призыв к всемирному джихаду не видится.


Вуду> - Ещё один исторический экскурс, специально для тебя:


И нафига это писать ? Как докозательства генетической кровожадности мусульман ?
Рассказал бы еще про жестокости каменного века...

SkyDron>>> Хотелось бы чтобы ты дал прямую цитату (№ суры , № аята) на один из 4х русскоязычных переводов Корана , в котором бы содержалось подтверждение этому.
SkyDron> SkyDron>> Причем подтверждение явное , а не домыслы на основании различных трактовок.
SkyDron> Просимого я так и не увидел. Мне в перечисленных выдернутых фразах призыв к всемирному джихаду не видится.
- Не увидел?? Ну, извини, тут ничего не поделаешь, не захочешь - не увидищь... "Верблюда можно силой подвести к воде..."
Подавляющая часть террористов проследнего десятка лет - они кто? Буддисты, ламаисты, кто-то ещё?

Вуду>> - Ещё один исторический экскурс, специально для тебя:
SkyDron> И нафига это писать ? Как доказательства генетической кровожадности мусульман ?
SkyDron> Рассказал бы еще про жестокости каменного века...
- XIX век немножко от каменного отстоит...

Вуду> - XIX век немножко от каменного отстоит...

Однако, афронегров американцы в качестве рабов в то время пользовали. В общем, как видно, все хотят вести разборки по праву сильного и чтобы "горе побеждённым". И ты тоже. Засим апелляции к справедливости на земле можно бы и прекратить.

Вуду>> - XIX век немножко от каменного отстоит...
Tzvk> Однако, афронегров американцы в качестве рабов в то время пользовали.
- Традиция, однако... В России в это же время крепостных крестьян на породистых щенков меняли - и ничего...

Tzvk>В общем, как видно, все хотят вести разборки по праву сильного и чтобы "горе побеждённым". И ты тоже. Засим апелляции к справедливости на земле можно бы и прекратить.
- Всё ведь относительно на земле, в том числе и уровень справедливости/несправедливости в разных её местах. Как, например, была жизнь в двух социалистических государствах: ЧССР и КНДР. Вроде - и там социализм строили, и там...

> В России в это же время крепостных крестьян на породистых щенков меняли - и ничего...

А беспородных заставляли топить Знал, что ты это скажешь

>- Всё ведь относительно на земле, в том числе и уровень справедливости/несправедливости в разных её >местах.

Ну, тогда предлагаю провести беспристрастное исследование и сравнить уровни угнетения мусульманами американских пленников, американцами чёрных рабов (ну, или англоавстралийцами — местных аборигенов) и крепостных крестьян помещиками. Почему-то я думаю, что проект провалится на стадии сбора материала, до выводов не дойдёт.

>> В России в это же время крепостных крестьян на породистых щенков меняли - и ничего...
Tzvk> А беспородных заставляли топить Знал, что ты это скажешь
- Не надо всё на "Муму" переводить...

>>- Всё ведь относительно на земле, в том числе и уровень справедливости/несправедливости в разных её >местах.
Tzvk> Ну, тогда предлагаю провести беспристрастное исследование и сравнить уровни угнетения мусульманами американских пленников, американцами чёрных рабов (ну, или англоавстралийцами — местных аборигенов) и крепостных крестьян помещиками. Почему-то я думаю, что проект провалится на стадии сбора материала, до выводов не дойдёт.
- Думаю, что негры и крепостные - там всё очень от хозяина зависело, а вот с пленниками в исламских странах традиционно до сих пор обращаются весьма паршиво...

2 израильтяне :

Ребята , у нас по новостям передают о серьезной буче в Ливане (массовые забастовки , беспорядки , чуть ли не погромы и почти политический кризис) - винят во всем Хизбаллу (привет Вуду от злобной монополизированой антисемитской российской пропаганды ) , а что у вас говорят ?

Правительство какие-нибуть заявления делало ?

Происходит там то, о чём я говорил не раз: Хизбалла пытается захватить власть в стране, - не мытьём, так катаньем...


http://www.24news.ru/news/entertainment/4646192n.html


NEWSru.co.il - новости Израиля :: "Хизбалла" призывает к проведению всеобщей забастовки в Ливане