-
/1101554-newsboy-bottle-01.jpg)
Крейсер 1 ранга Рюрик из хранилища ЦВММ (1:50)
Теги:
Rayak
Rayak
втянувшийся
Кстати, о реставрации. Все наверное в курсе, чем реставрация отличается от любого другого изготовления и восстановления предмета. Так вот, дабы предварить и сразу же закрыть вопросы о бывших и будующих косяках и неточностях данной модели хочу сообщить, что идет процесс именно РЕСТАВРАЦИИ, то есть возобновление ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО вида. Со всеми ошибками, огрехами и косяками.
Ведь никто при реставрации не дорисовывает на картинах того, что по его(их) мнению "забыл" или нарисовал "неправильно" автор
Ведь никто при реставрации не дорисовывает на картинах того, что по его(их) мнению "забыл" или нарисовал "неправильно" автор
инфо
инструменты
Destroyer Novik
Destroyer Novik
втянувшийся
А что конкретно за косяки. Аскольд, да Новик понятно - проект. А с Рюриком Что? Модель видом на 1892 год?
Rayak>Так вот, дабы предварить и сразу же закрыть вопросы о бывших и будующих косяках и неточностях данной модели
"Предварить" и "сразу закрыть" вопросы не получится...
Всё, написанное выше про особенности реставрации - абсолютно справедливо, верно и не оспаривается.
Вопрос в другом.
Судя по плачевному виду модели, многи узлы и детали не просто сломаны, а безвозвратно утрачены - те же паровые катера (как справедливо заметил ув. Engineman), прожекторы, деталировка мостиков и т.п., и их придётся не реставрировать, а делать заново.
По КАКИМ источникам они-то будут изготавливаться?
По ЧВИА?
Тогда достоверность модели будет под большим вопросом.
Ведь это не просто пароход к соревнованиям, или на продажу, это работа (без всякого пафоса) - для истории, на века.
И подходить к ней с такими картинками...
"Предварить" и "сразу закрыть" вопросы не получится...
Всё, написанное выше про особенности реставрации - абсолютно справедливо, верно и не оспаривается.
Вопрос в другом.
Судя по плачевному виду модели, многи узлы и детали не просто сломаны, а безвозвратно утрачены - те же паровые катера (как справедливо заметил ув. Engineman), прожекторы, деталировка мостиков и т.п., и их придётся не реставрировать, а делать заново.
По КАКИМ источникам они-то будут изготавливаться?
По ЧВИА?
Тогда достоверность модели будет под большим вопросом.
Ведь это не просто пароход к соревнованиям, или на продажу, это работа (без всякого пафоса) - для истории, на века.
И подходить к ней с такими картинками...
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Temnikov
Существуют несколько подходов в реставрации. какой выберут в данном случае. не известно. Надеюсь люди достаточно грамотны и подготовлены по данной теме.
Это ведь не просто модель восстановить после того, как она упала.
Реставрация - тема для отдельного топика.
Это ведь не просто модель восстановить после того, как она упала.
Реставрация - тема для отдельного топика.
Rayak
втянувшийся
Коллеги. Несколько слов об истории модели. Насколько я в курсе, это так называемая, представительская модель. То-есть она изначально была уже "по мотивам" реально строящегося корабля, т.к. была сделана раньше .
ИМХО в данном конкретном случае не так актуальна историческая достоверность (катера, мостики и пр.), как возвращение именно первозданного вида, именно такого, как было задумано авторами. Тем более, и это уже вроде мы обсуждали, РЮРИК за свою достаточно долгую службу (в отличии от БОРОДИНО и иже с ним) неоднократно подвергался всякого рода изменениям. Поэтому ИМХО есть смысл дождаться результатов работы реставраторов (или хотя бы дождаться от них какой-нибудь информации о ходе работ) и потом уже оценить результат. А пока все разговоры это простой треп.
. ИМХО в данном конкретном случае не так актуальна историческая достоверность (катера, мостики и пр.), как возвращение именно первозданного вида, именно такого, как было задумано авторами. Тем более, и это уже вроде мы обсуждали, РЮРИК за свою достаточно долгую службу (в отличии от БОРОДИНО и иже с ним) неоднократно подвергался всякого рода изменениям. Поэтому ИМХО есть смысл дождаться результатов работы реставраторов (или хотя бы дождаться от них какой-нибудь информации о ходе работ) и потом уже оценить результат. А пока все разговоры это простой треп.
А вот ещё два бедолаги ждут своей очереди:
РЕТВИЗАН, вернувшийся из "похода на Дальний Восток" и
СИСОЙ (какой-то не очень ВЕЛИКИЙ).
РЕТВИЗАН, вернувшийся из "похода на Дальний Восток" и
СИСОЙ (какой-то не очень ВЕЛИКИЙ).
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Rayak> Коллеги. Несколько слов об истории модели. Насколько я в курсе, это так называемая, представительская модель. То-есть она изначально была уже "по мотивам" реально строящегося корабля, т.к. была сделана раньше .
Rayak, вы вообще-то читаете, что здесь пишут?
Engineman> Я спрашиваю не из праздного интереса - модель эта демонстрационная и в принципе изначально имеет отличия от прототипа. Плюс стиль исполнения накладывает определенные ограничения.
Поверьте мне на слово, что большинство публики на этом форуме - это люди довольно компетентные в данном вопросе, посему ваши попытки открыть нам Америку выглядят весьма забавно.
Rayak> ИМХО в данном конкретном случае не так актуальна историческая достоверность (катера, мостики и пр.), как возвращение именно первозданного вида, именно такого, как было задумано авторами. Тем более, и это уже вроде мы обсуждали, РЮРИК за свою достаточно долгую службу (в отличии от БОРОДИНО и иже с ним) неоднократно подвергался всякого рода изменениям. Поэтому ИМХО есть смысл дождаться результатов работы реставраторов (или хотя бы дождаться от них какой-нибудь информации о ходе работ) и потом уже оценить результат. А пока все разговоры это простой треп.
Простой треп, как вы говорите, не что иное, как выражение желания помочь, т.к. судьба модели РЮРИКА многим, я думаю, не совсем безразлична. Да и есть кое-какие сомнения...в консультантах
. В общем-то все вопросы (и сомнения) весьма понятно обозначил ув. Kronma.
. Rayak, вы вообще-то читаете, что здесь пишут?
Engineman> Я спрашиваю не из праздного интереса - модель эта демонстрационная и в принципе изначально имеет отличия от прототипа. Плюс стиль исполнения накладывает определенные ограничения.
Поверьте мне на слово, что большинство публики на этом форуме - это люди довольно компетентные в данном вопросе, посему ваши попытки открыть нам Америку выглядят весьма забавно
. Rayak> ИМХО в данном конкретном случае не так актуальна историческая достоверность (катера, мостики и пр.), как возвращение именно первозданного вида, именно такого, как было задумано авторами. Тем более, и это уже вроде мы обсуждали, РЮРИК за свою достаточно долгую службу (в отличии от БОРОДИНО и иже с ним) неоднократно подвергался всякого рода изменениям. Поэтому ИМХО есть смысл дождаться результатов работы реставраторов (или хотя бы дождаться от них какой-нибудь информации о ходе работ) и потом уже оценить результат. А пока все разговоры это простой треп.
Простой треп, как вы говорите, не что иное, как выражение желания помочь, т.к. судьба модели РЮРИКА многим, я думаю, не совсем безразлична. Да и есть кое-какие сомнения...в консультантах
. В общем-то все вопросы (и сомнения) весьма понятно обозначил ув. Kronma.
Damn the torpedoes! Full steam ahead!
ну давайте у кого есть инфа - по тем же катерам - для рюрика выложим общественности или заведем отдельную ветку . Всплывает этот вопрос периодически , авось найдется добрый человек (человеки) и выложат чтолибо. А далее - в споре родится истина и все будут счастливы.
Destroyer Novik
втянувшийся
Kromma, что-то у Сисоя с палубой.. прям шаром покати...
И шлюпки все куда-то срочно делись.
И шлюпки все куда-то срочно делись.
D.N.> Kromma...И шлюпки все куда-то срочно делись.
Хе, где шлюпки...
Они уже давно у меня в шкафу!
Я их по праздникам в ванне запускаю...
А ежели серьёзно, то модель СИСОЯ требует не менее вдумчивого и дотошного подхода при реставрации, чем тот же РЮРИК.
Справедливости ради должен заметить, что в запасниках ЦВММ есть немало уникальных и прекрасно сохранившихся моделей, место которых, по праву - в 1-ом зале.
Однако, при советской власти они "не пришлись ко двору", потому и стояли в подвалах, а сейчас, похоже, до них просто никому нет дела...
Хе, где шлюпки...
Они уже давно у меня в шкафу!
Я их по праздникам в ванне запускаю...
А ежели серьёзно, то модель СИСОЯ требует не менее вдумчивого и дотошного подхода при реставрации, чем тот же РЮРИК.
Справедливости ради должен заметить, что в запасниках ЦВММ есть немало уникальных и прекрасно сохранившихся моделей, место которых, по праву - в 1-ом зале.
Однако, при советской власти они "не пришлись ко двору", потому и стояли в подвалах, а сейчас, похоже, до них просто никому нет дела...
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 11.05.2007 в 18:22
nemos
...а действительно Цесаревича я и не видел,помоему его Французы делали...
вот если бы фотки посмотреть!!!!!!! ...(может есть у кого - а!)
вот если бы фотки посмотреть!!!!!!! ...(может есть у кого - а!)
"Флоту - быть" ...Пётр I
По моим данным бедолагу "Рюрика" так уконтрили при поездке уважаемого Андрея Леонидовича
Ларионова во Владивосток в благословенные застойные времена(70-е или 80-е годы).Он его
на кой-то лях возил во Владик , а от-тда привез обломки.С тех пор он по подвалам и
обитался("Рюрик" а не Ларионов конечно же )
Ларионова во Владивосток в благословенные застойные времена(70-е или 80-е годы).Он его
на кой-то лях возил во Владик , а от-тда привез обломки.С тех пор он по подвалам и
обитался("Рюрик" а не Ларионов конечно же )
"Меня терзают смутные сомнения..."
Из Таллина в 1991-93 гг. была вывезена коллекция музея КБФ. В неё входила уникальная модель фрегата "Паллада". Где она теперь? Она доехала до Питера или канула в не бытие...
Из Таллина в 1991-93 гг. была вывезена коллекция музея КБФ. В неё входила уникальная модель фрегата "Паллада". Где она теперь? Она доехала до Питера или канула в не бытие...
D.N.> Например? Кто? Цесаревич? Или Императрица Мария?
Нет, моделей конкретно этих двоих я не встречал ни в каком виде - ни в целом, ни в "убитом".
А перечислять модели, ИМХО, нет смысла - для этого существуют каталоги фондов.
Кстати, издаваемые и продаваемые официально.
Temnikov> Из Таллина в 1991-93 гг. была вывезена коллекция музея КБФ. В неё входила уникальная модель фрегата "Паллада". Где она теперь? Она доехала до Питера или канула в не бытие...
А вывезенная куда, не знаете? В ЦВММ?
Если да, могу полюбопытствовать...
tabyn> С тех пор он по подвалам и обитался("Рюрик" а не Ларионов конечно же )
Нет, моделей конкретно этих двоих я не встречал ни в каком виде - ни в целом, ни в "убитом".
А перечислять модели, ИМХО, нет смысла - для этого существуют каталоги фондов.
Кстати, издаваемые и продаваемые официально.
Temnikov> Из Таллина в 1991-93 гг. была вывезена коллекция музея КБФ. В неё входила уникальная модель фрегата "Паллада". Где она теперь? Она доехала до Питера или канула в не бытие...
А вывезенная куда, не знаете? В ЦВММ?
Если да, могу полюбопытствовать...
tabyn> С тех пор он по подвалам и обитался("Рюрик" а не Ларионов конечно же )
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 12.05.2007 в 00:03
Kronma> А вывезенная куда, не знаете? В ЦВММ?
Kronma> Если да, могу полюбопытствовать...
Если не затруднит. Уж очень многое и у многих с этой моделью связаны самые нежные воспоминания.
Модель была из лучших в своём "классе"!
Жаль фото не сохранилось.
Kronma> Если да, могу полюбопытствовать...
Если не затруднит. Уж очень многое и у многих с этой моделью связаны самые нежные воспоминания.
Модель была из лучших в своём "классе"!
Жаль фото не сохранилось.
nemos> ...а действительно Цесаревича я и не видел,помоему его Французы делали...
nemos> вот если бы фотки посмотреть!!!!!!! ...(может есть у кого - а!)
Модели "Цесаревича" в России не существовало и не существует, наверное.
В 90-годах пошол бум на постройку такой модели, приглашали моделистов-профи, но чем всё это кончилось я не знаю.
Может делают, а может и нет.
nemos> вот если бы фотки посмотреть!!!!!!! ...(может есть у кого - а!)
Модели "Цесаревича" в России не существовало и не существует, наверное.
В 90-годах пошол бум на постройку такой модели, приглашали моделистов-профи, но чем всё это кончилось я не знаю.
Может делают, а может и нет.
varyag> Модели "Цесаревича" в России не существовало и не существует, наверное.
varyag> В 90-годах пошол бум на постройку такой модели, приглашали моделистов-профи, но чем всё это кончилось я не знаю.
varyag> Может делают, а может и нет.
Угу... Это звучит почти так же, как утверждение, что секса в СССР нет.
Модель ЦЕСАРЕВИЧА (именно в ЦВММ) безусловно существовала и скорее всего не одна. Вопрос в том - дожила ли она до наших дней. Мне на глаза не попадалась, правда я и не искал специально.
varyag> В 90-годах пошол бум на постройку такой модели, приглашали моделистов-профи, но чем всё это кончилось я не знаю.
varyag> Может делают, а может и нет.
Угу... Это звучит почти так же, как утверждение, что секса в СССР нет
.Модель ЦЕСАРЕВИЧА (именно в ЦВММ) безусловно существовала и скорее всего не одна. Вопрос в том - дожила ли она до наших дней. Мне на глаза не попадалась, правда я и не искал специально.
Damn the torpedoes! Full steam ahead!
Я не помню откуда у меня эта инфа о Цесаревиче, толи читал, толи говорил кто то, но этим данным можно верить.
А кстати; может Сан Саныч что то знает, или Rayak ?
А кстати; может Сан Саныч что то знает, или Rayak ?
Temnikov> Из Таллина в 1991-93 гг. была вывезена коллекция музея КБФ. В неё входила уникальная модель фрегата "Паллада". Где она теперь? Она доехала до Питера или канула в не бытие...
Нет, до Питера она не доехала, в фонды ЦВММ не поступала, и не должна была поступить.
А поискать её стОит либо в Балтийске, либо в Калининграде (Кенигсберге).
Вроде, кто-то на форуме был из этих краёв...
Модель РЕТВИЗАНА (см. фото выше) - из фондов Музея ТОФ во Владивостоке.
Модель была отправлена в своё время в Питер, в ЦВММ, в надежде на реставрацию, т.к. своих реставраторов там нет. С тех пор она в таком виде и стоИт...
tabyn> По моим данным бедолагу "Рюрика" так уконтрили при поездке уважаемого Андрея Леонидовича Ларионова во Владивосток...
А может, Вы слегка перепутали?
В конце 80-х, ЕМИНП, повредили "черепаховую" модель РОССИИ, возвращавшуюся не из Владика, а из Японии. И, вроде, А.Л. туда не ездил.
Engineman>Вопрос в том - дожила ли она до наших дней. Мне на глаза не попадалась, правда я и не искал специально.
А я, признаться, специально искал.
За "всю Россию" не подпишусь, но в фондах ЦВММ такой модели, к сожалению, нет.
Нет, до Питера она не доехала, в фонды ЦВММ не поступала, и не должна была поступить.
А поискать её стОит либо в Балтийске, либо в Калининграде (Кенигсберге).
Вроде, кто-то на форуме был из этих краёв...
Модель РЕТВИЗАНА (см. фото выше) - из фондов Музея ТОФ во Владивостоке.
Модель была отправлена в своё время в Питер, в ЦВММ, в надежде на реставрацию, т.к. своих реставраторов там нет. С тех пор она в таком виде и стоИт...
tabyn> По моим данным бедолагу "Рюрика" так уконтрили при поездке уважаемого Андрея Леонидовича Ларионова во Владивосток...
А может, Вы слегка перепутали?
В конце 80-х, ЕМИНП, повредили "черепаховую" модель РОССИИ, возвращавшуюся не из Владика, а из Японии. И, вроде, А.Л. туда не ездил.
Engineman>Вопрос в том - дожила ли она до наших дней. Мне на глаза не попадалась, правда я и не искал специально.
А я, признаться, специально искал.
За "всю Россию" не подпишусь, но в фондах ЦВММ такой модели, к сожалению, нет.
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 12.05.2007 в 21:37
Temnikov>> Из Таллина в 1991-93 гг. была вывезена коллекция музея КБФ. В неё входила уникальная модель фрегата "Паллада". Где она теперь? Она доехала до Питера или канула в не бытие...
Kronma> Нет, до Питера она не доехала, в фонды ЦВММ не поступала, и не должна была поступить.
Модель солидная была, одна витрина 2х2х1 метра!
И ещё "Адмирал Нахимов" из панциря черепахи.
Да ещё рабочий стол Макарова.
Могу и более подробный список составить, но это уже на уголовное дело потянет.
Вывоз был точно в направлении Питера.
Kronma> Нет, до Питера она не доехала, в фонды ЦВММ не поступала, и не должна была поступить.
Модель солидная была, одна витрина 2х2х1 метра!
И ещё "Адмирал Нахимов" из панциря черепахи.
Да ещё рабочий стол Макарова.
Могу и более подробный список составить, но это уже на уголовное дело потянет.
Вывоз был точно в направлении Питера.
Kronma> А я, признаться, специально искал.
Kronma> За "всю Россию" не подпишусь, но в фондах ЦВММ такой модели, к сожалению, нет.
Интересно, модель РЕТВИЗАНа (до того как попал в ЦВММ) к фондам какого музея относилась? Ведь я, честно говоря, не подозревал, что его модель сохранилась. Причем модель эта - явно "выделки" музейной мастерской, а не завода-изготовителя (как ВАРЯГ или НОВИК, АСКОЛЬД).
А то, что демонстрационная модель ЦЕСАРЕВИЧА существовала - у меня сомнений не вызывает - иначе просто и быть не могло.
Впрочем, меня интересует модели крейсера АДМИРАЛ КОРНИЛОВ и миноносца КОТЛИН (в свое время не было возможности их отснять)- не знаю, в каком они сейчас состоянии. Последний наверное погиб.
Kronma> За "всю Россию" не подпишусь, но в фондах ЦВММ такой модели, к сожалению, нет.
Интересно, модель РЕТВИЗАНа (до того как попал в ЦВММ) к фондам какого музея относилась? Ведь я, честно говоря, не подозревал, что его модель сохранилась. Причем модель эта - явно "выделки" музейной мастерской, а не завода-изготовителя (как ВАРЯГ или НОВИК, АСКОЛЬД).
А то, что демонстрационная модель ЦЕСАРЕВИЧА существовала - у меня сомнений не вызывает - иначе просто и быть не могло.
Впрочем, меня интересует модели крейсера АДМИРАЛ КОРНИЛОВ и миноносца КОТЛИН (в свое время не было возможности их отснять)- не знаю, в каком они сейчас состоянии. Последний наверное погиб
.
Damn the torpedoes! Full steam ahead!
Destroyer Novik
втянувшийся
varyag> Модели "Цесаревича" в России не существовало и не существует, наверное.
И это при условии, что на "Наварине" хранятся прекрасные чертежи, никто его так и не удосужился вообще сделать?
Ужассс....
И это при условии, что на "Наварине" хранятся прекрасные чертежи, никто его так и не удосужился вообще сделать?
Ужассс....
Вспомнил...
В журналах ГАНГУТ /в старых номерах/ приглошались моделисты для постройки для ЦВММ модели броненосца ЦЕСАРЕВИЧ, которой там ни когда не было.
Эти журналы у меня в полном собрании, только они сейчас убраны на антрисоли, ремонт.
В журналах ГАНГУТ /в старых номерах/ приглошались моделисты для постройки для ЦВММ модели броненосца ЦЕСАРЕВИЧ, которой там ни когда не было.
Эти журналы у меня в полном собрании, только они сейчас убраны на антрисоли, ремонт.
Engineman> Впрочем, меня интересует модели крейсера АДМИРАЛ КОРНИЛОВ
КОРНИЛОВ, к счастью, сохранился весьма неплохо для своего возраста.
Масштаб модели обычный (ИМХО, 1:48), в работе использовались драгметаллы...
КОРНИЛОВ, к счастью, сохранился весьма неплохо для своего возраста.
Масштаб модели обычный (ИМХО, 1:48), в работе использовались драгметаллы...
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 12.05.2007 в 22:03
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
