-
/pic_1358642858.jpg)
Современные мечи\доспехи
Теги:
Wyvern-2
Вообщем так: на современном этапе развития технологии возможно, особенно при неограниченном бюджете, создание доспехов с близкой к 100% поверхности тела зоной защиты при приемлимой массе и малым ограничением подвижности, которые невозможно пробить любым холодным ручным оружием , тем более без предварительного накопления энергии (хотя и это не абсолютное ограничение)
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
excorporal
Полл> А идея про перечный порошок (и видимо - краску) закрыта запретом на химическое оружие.
Протестую! Краска - не химическое оружие, а физическое! Мешок, только в жидком виде...
Протестую! Краска - не химическое оружие, а физическое! Мешок, только в жидком виде...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Полл
Полл>> А идея про перечный порошок (и видимо - краску) закрыта запретом на химическое оружие.
excorporal> Протестую! Краска - не химическое оружие, а физическое! Мешок, только в жидком виде...
Поддерживаю!! Вспомнил о быстрозатвердевающих полимерах - которые можно наносить на оппонента с помощью брандспойта или любой иной брызгалки.
Вот оно, мое любимое оружие для боя с супер-рыцарем, если он без силового экзоскелета - большой шприц с быстротвердеющим полимером!
excorporal> Протестую! Краска - не химическое оружие, а физическое! Мешок, только в жидком виде...
Поддерживаю!! Вспомнил о быстрозатвердевающих полимерах - которые можно наносить на оппонента с помощью брандспойта или любой иной брызгалки.
Вот оно, мое любимое оружие для боя с супер-рыцарем, если он без силового экзоскелета - большой шприц с быстротвердеющим полимером!
valture
valture>> au>> Если арбалет смущает, то просто хороший лук.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Посчитай энергию Мощнейший арбалет - примерно как короткоствольная пукалка 9мм калибра, которую отлично держит броник 1 класса 
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
valture>> дык арбалет келваровый броник просто режет ....
Wyvern-2> Ты немного попутал КеЛвар (давай проще -арамид ) НЕ ПРОБИВАЕТСЯ - острые предметы РАЗДВИГАЮТ НИТИ ТКАНИ. Поэтому кевларовый броник легко держит тупоконечную пулю в 300Дж, а шилом с 50Дж легко пробивается (но РАЗРУБИТЬ арамидную ткань -просто невозможно, только прессом с усилием в пару тонн). Соедини их эпоксидкой - т.е. сделай ЖЕСТКУЮ панель - and the hui
Wyvern-2> Но панели из ВМП легче, при той же прочности.
Wyvern-2> Ник
угу - один гражданин тоже так думал -
попросил друга проверить броник -
пырнуть ножом .... итог печален ...
твердость у пластика по любому меньше
6-7 ,тобиш резатся ножом он должен ..
Wyvern-2> Wyvern-2>> Посчитай энергию
Мощнейший арбалет - примерно как короткоствольная пукалка 9мм калибра, которую отлично держит броник 1 класса Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
valture>> дык арбалет келваровый броник просто режет ....
Wyvern-2> Ты немного попутал
КеЛвар (давай проще -арамид ) НЕ ПРОБИВАЕТСЯ - острые предметы РАЗДВИГАЮТ НИТИ ТКАНИ. Поэтому кевларовый броник легко держит тупоконечную пулю в 300Дж, а шилом с 50Дж легко пробивается (но РАЗРУБИТЬ арамидную ткань -просто невозможно, только прессом с усилием в пару тонн). Соедини их эпоксидкой - т.е. сделай ЖЕСТКУЮ панель - and the hui Wyvern-2> Но панели из ВМП легче, при той же прочности.
Wyvern-2> Ник
угу - один гражданин тоже так думал -
попросил друга проверить броник -
пырнуть ножом .... итог печален ...
твердость у пластика по любому меньше
6-7 ,тобиш резатся ножом он должен ..
valture> угу - один гражданин тоже так думал -
valture> попросил друга проверить броник -
valture> пырнуть ножом .... итог печален ...
valture> твердость у пластика по любому меньше
valture> 6-7 ,тобиш резатся ножом он должен ..
Неа - кевлар не режется. Он, точнее - его нити, раздвигаются острием. Решается проблема как введением подбоя, способного держать "шило", так и специальным плетением полотна.
valture> попросил друга проверить броник -
valture> пырнуть ножом .... итог печален ...
valture> твердость у пластика по любому меньше
valture> 6-7 ,тобиш резатся ножом он должен ..
Неа - кевлар не режется. Он, точнее - его нити, раздвигаются острием. Решается проблема как введением подбоя, способного держать "шило", так и специальным плетением полотна.
U235
Лучше использовать смешанную конструкцию: металлические пластины поверх кевларовой подложки, иначе мягкий доспех вообще никак не будет защищать от ударного оружия, да и от колющих ударов гарантии защиты не будет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Полл> Вот оно, мое любимое оружие для боя с супер-рыцарем, если он без силового экзоскелета - большой шприц с быстротвердеющим полимером!
Полл>
Удачно примененный баллон строительной пены - и наш рыцарь станет памятником самому себе.
Полл>
Удачно примененный баллон строительной пены - и наш рыцарь станет памятником самому себе.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
а то и просто суперклеем полить и постоять в сторонке...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
U235> Лучше использовать смешанную конструкцию: металлические пластины поверх кевларовой подложки, иначе мягкий доспех вообще никак не будет защищать от ударного оружия, да и от колющих ударов гарантии защиты не будет.
"...и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят:
«смотри, вот это новое»;
Но это было уже
в веках, бывших прежде нас." (С)
"...и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят:
«смотри, вот это новое»;
Но это было уже
в веках, бывших прежде нас." (С)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
bashmak
Wyvern-2> Вообщем так: на современном этапе развития технологии возможно, особенно при неограниченном бюджете, создание доспехов с близкой к 100% поверхности тела зоной защиты при приемлимой массе и малым ограничением подвижности, которые невозможно пробить любым холодным ручным оружием , тем более без предварительного накопления энергии (хотя и это не абсолютное ограничение)
Wyvern-2> Ник
1)Что есть приемлимые масс и подвижность?
2) пробивать совсем не обязательно, достаточно пару раз ударить ломом по шлему, чтобы чел отключился, вне зависимости от защиты.
По этой же причине все мягкие доспехи идут лесом.
Задача не порезать противника, а вывести его из строя с помощью колюще/режуще/дробящего оружия.
Просто кажется мне, что это может быть вполне захватывающее зрелище - получше рестлинга. А при современном уровне технологий, не сильно травмоопасное.
А чтобы разные "защитники чего-нибудь" не набежали, проводить чемпионат на далеких убогих островах.
Wyvern-2> Ник
1)Что есть приемлимые масс и подвижность?
2) пробивать совсем не обязательно, достаточно пару раз ударить ломом по шлему, чтобы чел отключился, вне зависимости от защиты.
По этой же причине все мягкие доспехи идут лесом.
Задача не порезать противника, а вывести его из строя с помощью колюще/режуще/дробящего оружия.
Просто кажется мне, что это может быть вполне захватывающее зрелище - получше рестлинга. А при современном уровне технологий, не сильно травмоопасное.
А чтобы разные "защитники чего-нибудь" не набежали, проводить чемпионат на далеких убогих островах.
valture>> угу - один гражданин тоже так думал -
valture>> попросил друга проверить броник -
valture>> пырнуть ножом .... итог печален ...
valture>> твердость у пластика по любому меньше
valture>> 6-7 ,тобиш резатся ножом он должен ..
Полл> Неа - кевлар не режется. Он, точнее - его нити, раздвигаются острием. Решается проблема как введением подбоя, способного держать "шило", так и специальным плетением полотна.
и режется и рубится - другое дело что
труднее чем обычную ткань из-за
высокой структурной твердости ..
да есть типы бронежилетов ,которые
обеспечивают защиту от колющих и
режущих предметов - но об этом
прямо написано в характеристиках
изделия ....
valture>> попросил друга проверить броник -
valture>> пырнуть ножом .... итог печален ...
valture>> твердость у пластика по любому меньше
valture>> 6-7 ,тобиш резатся ножом он должен ..
Полл> Неа - кевлар не режется. Он, точнее - его нити, раздвигаются острием. Решается проблема как введением подбоя, способного держать "шило", так и специальным плетением полотна.
и режется и рубится - другое дело что
труднее чем обычную ткань из-за
высокой структурной твердости ..
да есть типы бронежилетов ,которые
обеспечивают защиту от колющих и
режущих предметов - но об этом
прямо написано в характеристиках
изделия ....
valture> труднее чем обычную ткань из-за
valture> высокой структурной твердости ..
Попробуй. Возьми кевларовую нить и попробуй ее ножом перерезать. Или для тебя применение минимум кувалды и зубила или гидроножниц укладывается в понятие "труднее"?
valture> да есть типы бронежилетов ,которые
valture> обеспечивают защиту от колющих и
valture> режущих предметов - но об этом
valture> прямо написано в характеристиках
valture> изделия ....
Это да. Поскольку большая часть кевларовых броников такой защиты не дает. Не в упрек Израилю будет сказано, но большая часть дешевых броников именно израильские, и все они защиты от колющего оружия не обеспечивают.
2_Клапауций: здрав будь! Не, строительная пена, в т.ч. "монтажная" вещь не прочная, за счет чего излишне для нашего случая долговечная. А "суперклей" опять же излишне долговечный и оттого сохнет долго, зато объема не имеет и его слой двигаться не мешает, а уж не приклеиватся руками-ногами к самому себе догадаются после первого применения такого оружия.
А вот недолговечная, но более прочная "монтажная" пена со связующим на базе блиц-суперклея, тоже недолговечного - это то, что надо. Для изготовления заготовки "памятника нерукотворного".
valture> высокой структурной твердости ..
Попробуй. Возьми кевларовую нить и попробуй ее ножом перерезать. Или для тебя применение минимум кувалды и зубила или гидроножниц укладывается в понятие "труднее"?
valture> да есть типы бронежилетов ,которые
valture> обеспечивают защиту от колющих и
valture> режущих предметов - но об этом
valture> прямо написано в характеристиках
valture> изделия ....
Это да. Поскольку большая часть кевларовых броников такой защиты не дает. Не в упрек Израилю будет сказано, но большая часть дешевых броников именно израильские, и все они защиты от колющего оружия не обеспечивают.
2_Клапауций: здрав будь! Не, строительная пена, в т.ч. "монтажная" вещь не прочная, за счет чего излишне для нашего случая долговечная. А "суперклей" опять же излишне долговечный и оттого сохнет долго, зато объема не имеет и его слой двигаться не мешает, а уж не приклеиватся руками-ногами к самому себе догадаются после первого применения такого оружия.
А вот недолговечная, но более прочная "монтажная" пена со связующим на базе блиц-суперклея, тоже недолговечного - это то, что надо. Для изготовления заготовки "памятника нерукотворного".
Это сообщение редактировалось 16.05.2007 в 17:56
Sheradenin
к сведению - самый тяжелый боевой двуручный меч весит 4 килограмма с небольшим... Настоящая казацкая шашка имеет массу меньше килограмма... Что говорит о том что подготовленный боец может таким оружием махать очень долго и явно шел упор на высокую маневренность (даже для двуручника) и высокую кинетическую энергию.
Более тяжелое оружие - это просто либо декоративное на стену зала в замке вешать либо турнирное два раза махнуть.
Более тяжелое оружие - это просто либо декоративное на стену зала в замке вешать либо турнирное два раза махнуть.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Полл> Попробуй. Возьми кевларовую нить и попробуй ее ножом перерезать. Или для тебя применение минимум кувалды и зубила или гидроножниц укладывается в понятие "труднее"?
Полл>
см. "ножницы для резки кевлара" ,ещё
хорошие медицинские ножницы тоже
неплохо режут ....
Полл>
см. "ножницы для резки кевлара" ,ещё
хорошие медицинские ножницы тоже
неплохо режут ....
(Не токмо корысти ради, а справки для, да дабы не забыть как оно делается - Магазин Компании Сплав - выбор товара)
Делаем костюм из сочленных по типу снаряжения игроков американский футбол(а футбол ли это?) твердых панелей состоящих из ВМП с подбоем баллисттканью (3-4слоя) и демпфером - всё аналогично "Казаку-5ФМ", т.е. по 2-му классу. На полиэтилен наносим слой смеси эпоксидки(20%) и крупной корундовой крошки(80%). Кисти защищаем варежкой из титановой кольчуги, кроме тыльной стороны, защищаемой, как и колени и вокруг бедер, удлиненнием щитков. Кольчугой так же защищаем локтевые и подколенные сгибы.
Шлем-интеграл, с внутреним демпфером большого размера с проволочным забралом поверх поликарбонатного щитка. Подкладка-"ошейник" из упругой резины и высокий наплечный бортик-воротник.
По расчету (см. ссылку выше) получается в районе 0,12кг/дм2.
Площадь тела взрослого мужчины (-голова и стопы) примерно 160дм2. Масса такого костюма - 19кг + 4-6кг шлем. Равномерно распределенные 23-25кг нагрузки дают примерно тот же эффект, как и 15кг рюкзак. И небольшие ограничения по сгибанию конечностей - так, что подвижность останется в пределах нормы. при ударе очень тяжлым предметом человек упадет, но травм не получит - ни при ударе , ни при падении. тэк, что
Ник
P.S. кстати, такие костюмы существуют -называются типа "атравматический скафандр"
Делаем костюм из сочленных по типу снаряжения игроков американский футбол(а футбол ли это?
) твердых панелей состоящих из ВМП с подбоем баллисттканью (3-4слоя) и демпфером - всё аналогично "Казаку-5ФМ", т.е. по 2-му классу. На полиэтилен наносим слой смеси эпоксидки(20%) и крупной корундовой крошки(80%). Кисти защищаем варежкой из титановой кольчуги, кроме тыльной стороны, защищаемой, как и колени и вокруг бедер, удлиненнием щитков. Кольчугой так же защищаем локтевые и подколенные сгибы.Шлем-интеграл, с внутреним демпфером большого размера с проволочным забралом поверх поликарбонатного щитка. Подкладка-"ошейник" из упругой резины и высокий наплечный бортик-воротник.
По расчету (см. ссылку выше) получается в районе 0,12кг/дм2.
Площадь тела взрослого мужчины (-голова и стопы) примерно 160дм2. Масса такого костюма - 19кг + 4-6кг шлем. Равномерно распределенные 23-25кг нагрузки дают примерно тот же эффект, как и 15кг рюкзак. И небольшие ограничения по сгибанию конечностей - так, что подвижность останется в пределах нормы. при ударе очень тяжлым предметом человек упадет, но травм не получит - ни при ударе , ни при падении. тэк, что
Ник
P.S. кстати, такие костюмы существуют -называются типа "атравматический скафандр"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 16.05.2007 в 18:40
Полл>>
valture> см. "ножницы для резки кевлара" ,ещё
valture> хорошие медицинские ножницы тоже
valture> неплохо режут ....
Ножницы для резки кевлара
Профессиональный инструмент для разделки защитного армирующего слоя оптоволоконной жилы. Предназначен для резки кевларовых и других полимерных волокон. Зазубренные лезвия предотвращают выскальзывание материала при резке. Инструмент снабжен возвратной пружиной и фиксатором.
Разницу между кевларом, идущим на армирующий слой кабеля и на бронежилет обсуждать будем?
А хорошие мед.ножницы - это и впрямь инструмент хороший, согласен.
Но ты все же попробуй ножом перерезать ниточку.
2_Ник: точно - только в полимер быстротвердеющий закатать, в качестве заготовки для памятника.
valture> см. "ножницы для резки кевлара" ,ещё
valture> хорошие медицинские ножницы тоже
valture> неплохо режут ....
Ножницы для резки кевлара
Профессиональный инструмент для разделки защитного армирующего слоя оптоволоконной жилы. Предназначен для резки кевларовых и других полимерных волокон. Зазубренные лезвия предотвращают выскальзывание материала при резке. Инструмент снабжен возвратной пружиной и фиксатором.
Залізний Гаррі – профессиональный инструментарий для монтажа и обслуживания кабельных систем - Page not found
// www.zharry.com.uaРазницу между кевларом, идущим на армирующий слой кабеля и на бронежилет обсуждать будем?
А хорошие мед.ножницы - это и впрямь инструмент хороший, согласен.
Но ты все же попробуй ножом перерезать ниточку.
2_Ник: точно - только в полимер быстротвердеющий закатать, в качестве заготовки для памятника.
Sheradenin> к сведению - самый тяжелый боевой двуручный меч весит 4 килограмма с небольшим... Настоящая казацкая шашка имеет массу меньше килограмма... Что говорит о том что подготовленный боец может таким оружием махать очень долго и явно шел упор на высокую маневренность (даже для двуручника) и высокую кинетическую энергию.
Sheradenin> Более тяжелое оружие - это просто либо декоративное на стену зала в замке вешать либо турнирное два раза махнуть.
Ты не учитываешь физическую подготовку человека. Для кого-то и 10-тикг алебардой легко махать в течение 2-3 часов, а для кого-то только рапира-шашка-катана годятся только.
И вообще, никто похоже не сомневается в том, что легкое оружие не подойдет для описываемых условий, ибо прочность и надежность доспехов, которые мы тут обсуждаем слишком высока. Из мечей я не вижу ничего подходящего. Даже двуручным не разрубить доспех, тем более, что у алебарды/бердыша больше радиус действия и энергия удара, особенно, если они с перемещающимся ЦМ.
Колющие удары мечом/рапирой/шпагой не смогут пробить кирасообразный доспех, тут только копье в помощь, и то, я сомневаюсь в этом, ведь лошадь - это "устройство, повышающее энергию удара". Можно в ближнем бою заюзать тонкие иглообразные кинжалы.
Ну а с дробящим действием на цель лучше всего справляются палицы/дубины из описанных выше.
У Энтони Пирса частично описано то, что мы сейчас обсуждаем. Там народ без доспехов, если не забыл окончательно, дерется в кругу. Используется при этом разнообразное оружие, в т.ч. мечи, кинжалы, палицы и даже веревка.
Sheradenin> Более тяжелое оружие - это просто либо декоративное на стену зала в замке вешать либо турнирное два раза махнуть.
Ты не учитываешь физическую подготовку человека. Для кого-то и 10-тикг алебардой легко махать в течение 2-3 часов, а для кого-то только рапира-шашка-катана годятся только.
И вообще, никто похоже не сомневается в том, что легкое оружие не подойдет для описываемых условий, ибо прочность и надежность доспехов, которые мы тут обсуждаем слишком высока. Из мечей я не вижу ничего подходящего. Даже двуручным не разрубить доспех, тем более, что у алебарды/бердыша больше радиус действия и энергия удара, особенно, если они с перемещающимся ЦМ.
Колющие удары мечом/рапирой/шпагой не смогут пробить кирасообразный доспех, тут только копье в помощь, и то, я сомневаюсь в этом, ведь лошадь - это "устройство, повышающее энергию удара".
Можно в ближнем бою заюзать тонкие иглообразные кинжалы. Ну а с дробящим действием на цель лучше всего справляются палицы/дубины из описанных выше.
У Энтони Пирса частично описано то, что мы сейчас обсуждаем. Там народ без доспехов, если не забыл окончательно, дерется в кругу. Используется при этом разнообразное оружие, в т.ч. мечи, кинжалы, палицы и даже веревка.
Одини кадр делал себе крутой сабуфер в авто из углеткани. Ткань раскраивал ножницами....умные люди говорили ему:"Крои БЕЗ ЗАКРАИН, или закраины не мажь эпоксидкой..." Он их не послушал. Что бы "опилить" сантиметровый выступ по краю готового-высохшего изделия он извел три часа работы и два диска "болгарки"
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
valture>> труднее чем обычную ткань из-за
valture>> высокой структурной твердости ..
Полл> Попробуй. Возьми кевларовую нить и попробуй ее ножом перерезать.
Кевлар хорош только в ненатянутом состоянии: у меня знакомый еще в советские времена пытался сделать шкуру для катамарана из кевлара - чтобы не пробивалась. Из затеи ничего не вышло в сильно натянутом состоянии (шкура у катамарана - несущая) кевлар вполне не плохо рвался на камушках. Попутно выяснилось что у кевларовой ткани разные усилия на разрыв по разным осям, что добавило веселухи.
valture>> высокой структурной твердости ..
Полл> Попробуй. Возьми кевларовую нить и попробуй ее ножом перерезать.
Кевлар хорош только в ненатянутом состоянии: у меня знакомый еще в советские времена пытался сделать шкуру для катамарана из кевлара - чтобы не пробивалась. Из затеи ничего не вышло в сильно натянутом состоянии (шкура у катамарана - несущая) кевлар вполне не плохо рвался на камушках. Попутно выяснилось что у кевларовой ткани разные усилия на разрыв по разным осям, что добавило веселухи.
bashmak> Кевлар хорош только в ненатянутом состоянии: у меня знакомый еще в советские времена пытался сделать шкуру для катамарана из кевлара - чтобы не пробивалась. Из затеи ничего не вышло в сильно натянутом состоянии (шкура у катамарана - несущая) кевлар вполне не плохо рвался на камушках. Попутно выяснилось что у кевларовой ткани разные усилия на разрыв по разным осям, что добавило веселухи.
кевлар мокрый отлично режется )))
кевлар мокрый отлично режется )))
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
считается ,что висящая ненатянутая
ткань создает очень неплохую
защиту от меча ....
наверно фламберг - один из самых
эффективных мечей (однако сложность
изделия дела их редкими)...
у ятагана тоже очень мощный рубящий
удар ...
ткань создает очень неплохую
защиту от меча ....
наверно фламберг - один из самых
эффективных мечей (однако сложность
изделия дела их редкими)...
у ятагана тоже очень мощный рубящий
удар ...
Sheradenin> к сведению - самый тяжелый боевой двуручный меч весит 4 килограмма с небольшим...
вообщето по асмолову боевые весли от 3.5 до 5. но это именно двуручники(от 5 футов длинны), а не полуторные и обычные рыцарские мечи.
другое дело что массовыми они не были. оружие элитных "гренадиров"(в смысле здоровяков). с двойными харчами и двойной запрлатой...
вообщето по асмолову боевые весли от 3.5 до 5. но это именно двуручники(от 5 футов длинны), а не полуторные и обычные рыцарские мечи.
другое дело что массовыми они не были. оружие элитных "гренадиров"(в смысле здоровяков). с двойными харчами и двойной запрлатой...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Sheradenin> к сведению - самый тяжелый боевой двуручный меч весит 4 килограмма с небольшим... Настоящая казацкая шашка имеет массу меньше килограмма... Что говорит о том что подготовленный боец может таким оружием махать очень долго и явно шел упор на высокую маневренность (даже для двуручника) и высокую кинетическую энергию.
Sheradenin> Более тяжелое оружие - это просто либо декоративное на стену зала в замке вешать либо турнирное два раза махнуть.
Так мы про турнир и говорим. А турнирные, вроде, до пуда доходили, только сейчас не вспомню в каком музее я такой дрын видел.
Sheradenin> Более тяжелое оружие - это просто либо декоративное на стену зала в замке вешать либо турнирное два раза махнуть.
Так мы про турнир и говорим. А турнирные, вроде, до пуда доходили, только сейчас не вспомню в каком музее я такой дрын видел.
bashmak> Так мы про турнир и говорим. А турнирные, вроде, до пуда доходили, только сейчас не вспомню в каком музее я такой дрын видел.
турнирные как раз были сделаны чтоб не дайбох не покоцать...
рыцарские ленсы-картонные с опилковой набивокой. иначе рыцарь на него насаживался как пехотинец на игольчатый штык... боевым ленсом первые несколко рядов пехоты насаживали... с ходу разумеется...
турнирные как раз были сделаны чтоб не дайбох не покоцать...
рыцарские ленсы-картонные с опилковой набивокой. иначе рыцарь на него насаживался как пехотинец на игольчатый штык... боевым ленсом первые несколко рядов пехоты насаживали... с ходу разумеется...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
