Ядерные боеголовки на российских зенитных ракетах.

au> А чуть раньше и ПЛАРБ было больше, как минимум 18, и всего прочего тоже дофига.

+1. 18 ПЛАРБ, 192 БР Трайдент С4 (8ПЛАРБ, 17-я эскадра подводных сил, тихоокеанское побережье) и 240 (10 ПЛАРБ, 18 и 20 эпс на атлантическом) — D5. Это правда, из методички 99-го года.

au> Вы отстали от жизни, причём на много лет. Ознакомьтесь с нынешним состоянием и вооружением флота ПЛАРБ США. Ссылку не дам.
au> А чуть раньше и ПЛАРБ было больше, как минимум 18, и всего прочего тоже дофига.

предлагаю всетаки дать ссылку.

au>> А чуть раньше и ПЛАРБ было больше, как минимум 18, и всего прочего тоже дофига.
Tzvk> +1. 18 ПЛАРБ, 192 БР Трайдент С4 (8ПЛАРБ, 17-я эскадра подводных сил, тихоокеанское побережье) и 240 (10 ПЛАРБ, 18 и 20 эпс на атлантическом) — D5. Это правда, из методички 99-го года.

4 из них перевооружены на 22*7 топорами

а именно
SSNB

730 Henry M. Jackson 1984
731 Alabama 1985
732 Alaska 1986
733 Nevada 1986
734 Tennessee 1988
735 Pennsylvania 1989
736 West Virginia 1990
737 Kentucky 1991
738 Maryland 1992
739 Nebraska 1993
740 Rhode Island 1994
741 Maine 1995
742 Wyoming 1996
743 Louisiana 1997

а вот перевооруженные
SSNG

726 Ohio 1981
727 Michigan 1982
728 Florida 1983
729 Georgia 1984


причем до 736 вооружены трайдентами -1...

au>> А чуть раньше и ПЛАРБ было больше, как минимум 18, и всего прочего тоже дофига.
Tzvk> +1. 18 ПЛАРБ, 192 БР Трайдент С4 (8ПЛАРБ, 17-я эскадра подводных сил, тихоокеанское побережье) и 240 (10 ПЛАРБ, 18 и 20 эпс на атлантическом) — D5. Это правда, из методички 99-го года.

ага и у трайдента-1 КВО более километра..

au>> А чуть раньше и ПЛАРБ было больше, как минимум 18, и всего прочего тоже дофига.
Tzvk> +1. 18 ПЛАРБ, 192 БР Трайдент С4 (8ПЛАРБ, 17-я эскадра подводных сил, тихоокеанское побережье) и 240 (10 ПЛАРБ, 18 и 20 эпс на атлантическом) — D5. Это правда, из методички 99-го года.

эту методичку могешь выкинуть .. по крайней мере официальные местоположение лодок следующее

USS Henry M. Jackson (SSBN 730), Bangor, WA
USS Alabama (SSBN 731), Bangor, WA
USS Alaska (SSBN 732), Kings Bay, GA
USS Nevada (SSBN 733), Bangor, WA
USS Tennessee (SSBN 734), Kings Bay, GA
USS Pennsylvania (SSBN 735), Bangor, WA
USS West Virginia (SSBN 736), Kings Bay, GA
USS Kentucky (SSBN 737), Bangor, WA
USS Maryland (SSBN 738), Kings Bay, GA
USS Nebraska (SSBN 739), Bangor, WA
USS Rhode Island (SSBN 740), Kings Bay, GA
USS Maine (SSBN 741), Bangor, WA
USS Wyoming (SSBN 742), Kings Bay, GA
USS Louisiana (SSBN 743), Bangor, WA


как видно они в перемешку в разных базах а не по типу один трайден на одном побереж-е а другой трайден на другом побережье...

при этом официально на SSBN на апрель 2006 года 50% старатегических ЯЧБ США числилось именно за ПЛАРБ....

так что у США нет на данный момент и ранее так-же не_было в принципе систем которые могли снести все ШПУ СССР/РФ

HNIW> скажем так в сегменте .5 км от шпу не очень хорошо, тк по шпу могут ударить серией из 2-5 бг (если в шпу стоит изделие на 10 бг)
HNIW> и при взрыве в .5 км снесет все системы которые на .5 км защищают и следующая бг ударит по "голой" шпу... оптимально расстояние такое которое оставляет живым систему защиты шпу... думаю оно 2-3 км


так ради изврата ...
я не нашел открытых данных по защищенности наших ШПУ , но вот данные по защищзенности ШПУ Минетменов в сети наличествуют

у них фактор выживания где-то в р-не 70кг/см*2

для того чтоб обеспечить такое поражение необходимо для 100кт взрыва обеспечить попадание в р-не 30м.. для 500кт в р-не 70м.....

причем это максимальное отклонение а не КВО.... с учетом того что у трайдента D5 (W76) 100 кт =14 а вот (W88) всего 8 то вероятности поражения одной , двумя , тремя и четырмя ББ могете посчитать сами и поразитесь результату..... и это без противодействия зашиты ПРО ОС ШПУ ... с противодействием по законам статистики количество надо умножать на 2.....

так что пока в РФ сохраняеться паритет по МБР (не зависимо от количества ББ установленных на них) мы могем спать спокойно .... в смысле что за нас аукниться агрессору....

Dark_Ray> такой вопрос а вот по шахте ударили - скажем 100 кт в 300-400 метров - сейсмоволны там ничего не покорежат или там стенки такие же как крышка шахты?

сильно подозреваю ( зная примерные цифры ударной прочности ж/б , стали и полимеров) что цифирка 60-70 кг на кв см.= это как раз цифирка разрушения амортизаторов ТПК внутри ШПУ ... а чтоб разрушить конструкцию ШПУ требуеться прямое попадание...

поинтересуйся на досуге размерами полостей получавшихся при подземных испытаниях...
фактически размер полостей это и есть радиус разрушения ШПУ ( не выход из строя а именно разрушения..)

HNIW> 1 мт при заглублении в скальный грунт(на сколько точно не описывалось, речь шла про уничтожение астероидов) делает воронку диаметром 250 м , соответственно можно предположить что 125м-радиус разрушения шахты для 1мт заряда
HNIW> про аммортизаторы интересно конечно, но еще шахту может выкинуть из грунта или наклонить под углом делающим пуск невозможным или заклинить механизм открытия крышки


ну написанное ранее мной 100 кт = 30м 500кт = 70м и твои цифирки 1000кт = 125м очень хорошо ложаться на кривую (ну если правда уменьшить метров до 100) в том что радиус поражения растет линейно а заряд при этом квадратично...при этом надо учесть что при подземном взревы вся энергия кроме лучевой фактически работает на создание полости и времена очень большие (выход избыточного давления невозможен) при взрыве ББ (существующих на данный момент) избыточное давление (статичное) не работает работает только ударнный скачок давления ... а это десятая и менее часть энергии взрыва.

по поводу наклонения и выкидывания из грунта = да возможно (я кстати так-же ранее думал..) но цифирки в 60-70 кг/см*2 которые я нашел убеждают меня что эскавация происходит при более больших ударных давлениях.... хотя это цифры про американские ШПУ... наши ШПУ ОС-84 УТТХ как известно были доработаны 9 по открытым источникм) при этом строительные конструкции остались теже но были добавлены индустриально изготовленные стальные элементы ..., если под этим может подразумеваться именно стальные стаканы выполненные на заводах и стальные оголовки шахт то да разрушение внутренних элементов возможно наступает при более высоких цифирках и тогда действительно может выкинуть стакан ... но это одновременно означает то что и радиус поражения ШПУ существующими ББ от США так-же уменьшаеться

HNIW> а как быть с амерскими оценками что советские шпу выживут при двухкратном воздействии бч от МХ (видимо рассчет делался для 600 кт бч которые так и не приняли на вооружение) с вероятностью 5 %?
HNIW> это где-то писали в открытой печати
HNIW> если данные приведенные Вами верны то зачем тогда у амеров были маструбации с 200 кт проникающими в грунт бч?
HNIW> хоть и оффтоп , но где можно про сами шпу почитать? поподробнее

ну могу только предположить как считать чтоб получить такую цифру...

ну как тебе сказать чисто теоритически МХ была самой точной из всех существовавщих у США по всем открытым источникам ...

точность 110м КВО =90м.

500м я привел цифирки в 70м разрушение , соответствеено если верить цифре в 600кт то радиус должен увеличиться ну допустим в 80м....

тоесть даже если обе ББ не попадают в радиус гарантированного уничтожения ШПУ они бъються совсем рядом и ШПУ (точнее пассивная защита) должна выдержать 2 удара примерно с 90-95% отношением в разрушающей мощьности ... а это всетаки тяжко так как сила близка к разрушающей......
и понятное дело что после первого удара стойкость падает ....

и скорее всего США не считали ПРО ШПУ всетаки данные работы были сильно засекречены в свое время.. и даже сейчас... известно только то что данные системы есть и они осуществляли неядерный перехват скоростных БМР ББ еще в 8х годах...

по поводу проникающих = геморой понятен это позволяет не увеличивая мощьность увеличить радиус поражения.. но насколько я знаю эти попытки так и не привели к разумному результату... или по крайней мере результат не принят на вооружение , видимо потому что необходимай защита самой ББ для предотвращения разрушения оной при заглублении в грунт оказалась массивной и выгоднее просто доставить заряд большего могущества.... не забывай что эти вещи просто требуют массы.. которая идет в вес ББ....

L.V.> это не считая ур100Н которых было в четыре заза больше...

У нас было 308 ШПУ комплекса Р-36М (МУТТХ, М2) и 360 ШПУ комплекса УР-100Н (НУТТХ). "В четыре раза" никак не набирается.

L.V.> точность 110м КВО =90м.

А енто как это? Что значит точность, но не КВО?

Lubopitnii> Почитал, душа радуется. Спите спокойно, дорогие Россияне. Но волнуют 2 вопроса:
Lubopitnii> 1 А почему бы не подумать, что будет к 2012 году, когда у нас останется меньше 200 ШПУ?
Lubopitnii> Например, такой сценарий:
Lubopitnii> 2 Пара ядерных (КРМБ «Тактический Томахок» БЛОК 4 очень незаметная такая ракета), идут на малой высоте, СПРН их не видит.. Подкрадывается тихо так к ШПУ и бьют с точностью КВО 3 -5 метра.
Lubopitnii> 3 Минут через 10-15 прилетает ЯБЧ от «Трайдента»…
Lubopitnii> И откуда мы знаем, что они могли намудрить с проникающей ЯБЧ?




мечты... КР против шахт нужно столько чтобы насытить ПВО в том районе... никак не менее 100 шт... такой залп не останется незамеченным и КР прилетят(не забывайте спустя 1-2 ч) к пустым шахтам(прилетят лишь выжившие единицы)


точность в 2-3 м-сказки для развесивших уши... скорее 8-10 и то при благоприятных метеоусловиях и отсутствии маскировки и помех

HNIW> точность в 2-3 м-сказки для развесивших уши... скорее 8-10 и то при благоприятных метеоусловиях и отсутствии маскировки и помех

Интересно, а вокруг ШПУ глушилки GPS имеются? Имхо, по 1 шт на квадратный метр должны быть...

HNIW>> точность в 2-3 м-сказки для развесивших уши... скорее 8-10 и то при благоприятных метеоусловиях и отсутствии маскировки и помех
Cannon> Интересно, а вокруг ШПУ глушилки GPS имеются? Имхо, по 1 шт на квадратный метр должны быть...

ну и что? будет точность не 5 а 8 метров это что сильно поможет от даже 100 килотонн?
пс по gps будет коррекция инерциальной системы. не будет gps на конечном участке - ну и фиг с ним, отклонение в пару метров несущественно.

Kuznets> ну и что? будет точность не 5 а 8 метров это что сильно поможет от даже 100 килотонн?
Kuznets> пс по gps будет коррекция инерциальной системы. не будет gps на конечном участке - ну и фиг с ним, отклонение в пару метров несущественно.


массовый залп КР по шахтам приведет к тому что запустят МБР... времени на принятие решения-много тк кр медленная
единичные КР никогда не преодолеют ПВО... так что можете стрелять КР по городам, заводам, но не по шахтам МБР

L.V.> так ради изврата ...
L.V.> я не нашел открытых данных по защищенности наших ШПУ , но вот данные по защищзенности ШПУ Минетменов в сети наличествуют
L.V.> у них фактор выживания где-то в р-не 70кг/см*2
L.V.> для того чтоб обеспечить такое поражение необходимо для 100кт взрыва обеспечить попадание в р-не 30м.. для 500кт в р-не 70м.....
Хм... Откуда цифирь-то? Это в пределах огненого шара где более 100000С 70атм?!
ИМХО, маловата будет...

HNIW> кстати про безперспективность пенетратора и его слабость по сравнению с обычной тя бч той же массы я подумал сразу как только прочитал о пенетраторах, подтверждением моего скепсиса может служить то что пенетраторы так и не приняли на вооружение
Для уничтожения хорошо укрепленных подземных объектов (ракетные шахты, бункера) взрыв в воздухе малопригоден. Так, при мощности 20 кт и высоте 30 м, образуется кратер лишь 2 м глубиной. Подобный же взрыв, но на глубине десяти метров создаст кратер сорокаметровой глубины. Подземный взрыв, даже произведенный на небольшой глубине, передает почти всю свою энергию в ударную волну в земле.
Ясно, что для проникновения в землю, бетон корпус бомбы должен быть длинным, узким и очень твердым. Начинка бомбы тоже должна обладать изрядной прочностью, чтобы не разрушится от перегрузок при ударе. Пушечная урановая схема построения заряда очень хорошо приспособлена к этим требованиям, имея маленький поперечный диаметр и будучи устойчивой к сильным ударам. Это главная область применения пушечного дизайна, использованная в проникающих бомбах Mk-8 "Elsie" и Mk-11.
В настоящее время в США находятся на вооружении термоядерные проникающие бомбы B61-11. Созданные на основе заряда B61-7, помещенного в прочный стальной корпус. Глубина их внедрения в землю - 6-7 метров.