[image]

Будущее частных ракет

Теги:космос
 
1 14 15 16 17 18 26

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Откуда и на какую орбиту тянет?
Naib> С Канаверал на сфероконно-идеальную.
Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же. :)
   55.055.0

Naib

опытный

Naib>> С Канаверал на сфероконно-идеальную.
Полл> Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же. :)

Ну да :).

Кстати, ещё о "сферической конине". Самый тяжёлый спутник (6700 кг) ушёл по траектории очень близкой к оптимальной. Посадка ступени не проводилась. Где-то вроде было сообщение об экстремально долгом времени работы второй ступени, то есть топливо они отработала по максимуму. В свете этого заявление про 8300 кг на эту траекторию выглядит очень сомнительно. Впрочем, может в эти 8300 входит ещё адаптер, про который они "забыли" упомянуть.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Полл>>> Откуда и на какую орбиту тянет?
Naib>> С Канаверал на сфероконно-идеальную.
Полл> Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же. :)
скорее всего как обычно привирают, но заявлено было тем не менее где-то около 24 т. Зенит далеко отстает по любому.
   22
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Sergeef>> Оценочно где-то в пределах. 0,895, - 0,98

Полл> У РД-180 уже более 20 успешных запусков.
Полл> Если приплюсовать к ним успешные полёты обоих "Ангара", поделив количество камер в них на два, то статистически подтвержденная надёжность уже не ниже 0,96.


Нет нужды так растягивать сову. Даже у РД-180 на Атласах уже около 80. Последний раз я считал, было 76.
   54.054.0
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>>> Оценочно где-то в пределах. 0,895, - 0,98
Полл>> У РД-180 уже более 20 успешных запусков.
Полл>> Если приплюсовать к ним успешные полёты обоих "Ангара", поделив количество камер в них на два, то статистически подтвержденная надёжность уже не ниже 0,96.
zaitcev> Нет нужды так растягивать сову. Даже у РД-180 на Атласах уже около 80. Последний раз я считал, было 76.
Недавно была катастрофа с амерской ракетой то ли с РД-180, то ли с НК-33
Ну не может РД-180 быть значительно надежнее чем исходный РД-170, в противном случае это чудеса в решете....
Не исключено, что аварийные полеты там просто замалчивают.
   22
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Sergeef> Не исключено, что аварийные полеты там просто замалчивают.
Ромин форум соединяет реальности.
:D
   1717
NO Alexandrc #26.09.2017 06:25
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Кстати, рокетлабовцы обещают вывести четыре кубосата
 
   
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

zaitcev> ... Даже у РД-180 на Атласах уже около 80...

Если, с точки зрения оценки надёжности, считать отработавшие двигатели - Мерлинов только в этом году успешно сработало уже 130 штук.
   16.016.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> Литий-алюминиевые сплавы известны давно. Они достаточно дорогие, иначе их бы вовсю применяли в авиации.
Типичный алюминий-литиевый сплав на 10% легче и на 10% жестче традиционного алюминиевого сплава. Стоимость AI-Li сплавов в 2,5 раза выше стоимости традиционных алюминиевых сплавов. (ц)
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Naib

опытный

Naib>> Литий-алюминиевые сплавы известны давно. Они достаточно дорогие, иначе их бы вовсю применяли в авиации.
Дем> Типичный алюминий-литиевый сплав на 10% легче и на 10% жестче традиционного алюминиевого сплава. Стоимость AI-Li сплавов в 2,5 раза выше стоимости традиционных алюминиевых сплавов. (ц)

ЕМНИП, они не криогенные. Так что потребуется нетипичный сплав.
Но основной прирост цены даже не в этом. Тонколистовой прокат из этого сплава никому, кроме Маска, не нужен. А Маск берёт его не так уж много. Так что это выливается в штучное производство с тщательной очисткой оборудования до и после выполнения заказа. Особенно - до, так как обычный прокат примесью лития не испортишь.

В любом случае - экономия сухого веса - 20-30%, проигрыш в цене ступени минимум в 3 раза.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Полл

литератор
★★★★★
Naib> В любом случае - экономия сухого веса - 20-30%, проигрыш в цене ступени минимум в 3 раза.
У "Энергии" баки делали из панелей с химическим фрезерованием, и там цена самого материала в стоимости конечного изделия была очень мала.
   1717

Naib

опытный

Naib>> В любом случае - экономия сухого веса - 20-30%, проигрыш в цене ступени минимум в 3 раза.
Полл> У "Энергии" баки делали из панелей с химическим фрезерованием, и там цена самого материала в стоимости конечного изделия была очень мала.

Верно, так ведь я не упомянул закалки литий-алюминиевых сплавов, которая почти наверняка присутствует и прочих прелестей. Это тоже недёшево.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> ЕМНИП, они не криогенные. Так что потребуется нетипичный сплав.
Тут вопрос сложный, потому как обычного потребителя данная характеристика не интересует. А сам сплав может и уметь.
Вот оказывается обычная ПЭТФ-бутылка жидкий газ вполне неплохо держит, хотя её совсем не для этого делали.
   6161
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы О Ту-160.
Scar> И ты всерьез сравниваешь частника - с целой государственной космической индустрией и программой?!
частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #25.01.2018 14:51  @ждан72#25.01.2018 12:58
+
+1
-
edit
 
ждан72> частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
не только от наса :)
Там куча разных программ ))
- Боинг вполне открыто пользует кросс-финансирование от военных заказов (хоть в этом же обвинял бомбардир и на основе этого бомбардиру устроили убийственные пошлины)
- Боинг использует экономику масштаба, унифицируя етхнологии с военными и позволяя размазать стоимость R&D на кучу единиц продукции разных ниш
- Он же использует косвенное финансирование от военных заказов:
а) создание мощностей производства,
б) подготовка (обучение) и содержание персонала,
в) R&D по военным проектам, оплаченным правительством, используемые на гражданке
плюс финансирование через насу на
- предоставление facilities (лабы, площадки, измерительные комплексы, те же АД трубы)

ну и всякие прочие милые сердцу мелочи типа гарантированных заказов на товары и услуги.
Димка выкладывал неплохую брошюрку от принстона, где авторы кидались на ойропейцев, ну и о себе проболтались
   57.057.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

ждан72> частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
Капитализация SpaceX составляет чуть более $20 млрд. Внимание, вопрос: Какую долю в этой цифре составляют деньги от НАСА и иных бюджетных организаций США?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ждан72>> частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
Scar> Капитализация SpaceX составляет чуть более $20 млрд.
Какое отношение капитализация, то есть цена компании на бирже, имеет к её источникам финансирования?
   1717
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Scar> Капитализация SpaceX с
не имеет отношения к разговору. сколько у них годовой бюджет и какова доля в этом бюджете госденег? сколько госпредприятий на него работает (предоставляет данные или оборудование, площади и пр.).
   55
+
-1
-
edit
 

Scar

хамло

Полл> Какое отношение капитализация, то есть цена компании на бирже, имеет к её источникам финансирования?
1) Капитализация - это не обязательно про биржу.
2) SpaceX не торгуется ни на какой бирже.

SpaceX Is Now One of the World’s Most Valuable Privately Held Companies

Elon Musk’s rocket company raised $350 million in new financing, raising its valuation to about $21 billion. //  www.nytimes.com
 
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-1
-
edit
 

Scar

хамло

ждан72> не имеет отношения к разговору. сколько у них годовой бюджет и какова доля в этом бюджете госденег?
Это вы мне скажите. Это ведь вы столь уверенно заявляли, что там львиная доля денег от государства.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Полл>> Какое отношение капитализация, то есть цена компании на бирже, имеет к её источникам финансирования?
Scar> 1) Капитализация - это не обязательно про биржу.
Да.
Scar> 2) SpaceX не торгуется ни на какой бирже.
Scar> SpaceX Is Now One of the World’s Most Valuable Privately Held Companies - The New York Times
Да.

Ну и тогда какой смысл Вы вкладывали в свой вопрос:
Капитализация SpaceX составляет чуть более $20 млрд. Внимание, вопрос: Какую долю в этой цифре составляют деньги от НАСА и иных бюджетных организаций США?
 


Это Вы нарочно бессмысленный вопрос задаёте? :)
   64.0.3282.11964.0.3282.119
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
ждан72>> не имеет отношения к разговору. сколько у них годовой бюджет и какова доля в этом бюджете госденег?
Scar> Это вы мне скажите. Это ведь вы столь уверенно заявляли, что там львиная доля денег от государства.

Источники (опубликованные на момент обсуждения) жевали тут и ниже:

Будущее частных ракет [stas27#19.05.17 21:23]

… … Точно? А то вот враги утверждают , что в 2012 г. из 1 Гуя финансирования Маск вложил 100Муев. Это если забыть о исходных 20Муях, полученных от Сан Францисского венчурного фонда. А в 2015 г. они получили 1 Гуй от Гугла и Фиделити. Ownership and valuation In August 2008, SpaceX accepted a $20 million investment from Founders Fund.[70] In early 2012, approximately two-thirds of the company were owned by its founder[71] and his 70 million shares were then estimated to be worth $875 million on…// Космический
 


Там же для примера (ниже) выложен контракт с НАСА на разработку Дракона. По которому выходит, что бОльшую часть этой разработки оплатила держава.

Но, повторюсь, эти конкретно расходы на работы и т.д. к капитализации никаким боком...
   64.0.3282.11964.0.3282.119

+
-1
-
edit
 

Scar

хамло

Я так и не понял, так кто, говорите, те инвесторы, которые накачали стоимость SpaceX до 26 лярдов? Ответьте уже на вопрос - сколько там гос.денег?

И да, еще один маленький, но очень занятный штрих: из 18 запусков, произведенных SpaceX в 2017г., 12 - пришлись на частных или вовсе зарубежных заказчиков. Не на Пентагон и не на НАСА.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 26.01.2018 в 02:11
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Scar> Я так и не понял, так кто, говорите, те инвесторы, которые накачали стоимость SpaceX до 26 лярдов?
Почитайте обсуждение и приведённые в нём ссылки, там всё есть. На момент обсуждения, ясен пень.

Scar> Ответьте уже на вопрос - сколько там гос.денег?
Ну так ответьте уже на вопрос ©: "Каким боком финансирование деятельности компании влияет на её капитализацию?"1;)

Scar> И да, еще один маленький, но очень занятный штрих: из 18 запусков, произведенных SpaceX в 2017г., 12 - пришлись на частных или вовсе зарубежных заказчиков. Не на Пентагон и не на НАСА.
Ну круто им. Молодцы, что тут скажешь.

1Вопрос госфинансирования деятельности (и, значит, космических разработок Космоса-Х) тоже разбирался уже. Ссылка на обсуждение и источники приведена.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Scar

хамло

stas27> 1Вопрос госфинансирования деятельности (и, значит, космических разработок Космоса-Х) тоже разбирался уже. Ссылка на обсуждение и источники приведена.
Ссылка, это не ответ. Ссылка не подтверждает громкое заявление о том, что там большинство денег - государственные.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
1 14 15 16 17 18 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru