VAS63
инфо
инструменты
Aleks Petrov
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Флотские термины и их применение
Теги:
Snake> Чем не устраивает "боевая устойчивость"?
"Боевая устойчивость" тоже совсем не то. К живучести она не имеет никакого отношения.
Вот, например:
"Боевая устойчивость" тоже совсем не то. К живучести она не имеет никакого отношения.
Вот, например:
БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ
состояние гр-к войск и сил флота (соед., частей, подразд., одиночных кораблей и их групп), позволяющее сохранять боеспособность и реализовать свойственные им боевые возможности для гарантированного выполнения поставленной боевой задачи в условиях активного противодействия пр-ка. Зависит от состава гр-к войск (сил), их боевой готовности и боевой способности, а также живучести систем управления и сил и средств, всесторонне обеспечивающих им выполнение боевой задачи.
БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ - это... Что такое БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ?
состояние гр к войск и сил флота (соед., частей, подразд., одиночных кораблей и их групп), позволяющее сохранять боеспособность и реализовать свойственные им боевые возможности для гарантированного выполнения поставленной боевой задачи в условиях // rvsn.academic.ru
Snake>> Чем не устраивает "боевая устойчивость"?
VAS63> "Боевая устойчивость" тоже совсем не то. К живучести она не имеет никакого отношения.
Возможно, это родственные понятия, определения, термины: боевая живучесть - сохранение боеспособности при повреждениях, боевая устойчивость - сохранение боеспособности в условиях противодействия.
VAS63> "Боевая устойчивость" тоже совсем не то. К живучести она не имеет никакого отношения.
Возможно, это родственные понятия, определения, термины: боевая живучесть - сохранение боеспособности при повреждениях, боевая устойчивость - сохранение боеспособности в условиях противодействия.
A.P.> Возможно, это родственные понятия
Давайте без "возможно" и не будем изобретатьвелосипед термины.
Есть десятилетиями устоявшиеся термины -
- боевая устойчивость
- живучесть корабля (этот предмет в институте проходил)
Предмет живучесть корабля рассматривает различные виды повреждений, в т.ч. и боевые.
Давайте без "возможно" и не будем изобретать
Есть десятилетиями устоявшиеся термины -
- боевая устойчивость
- живучесть корабля (этот предмет в институте проходил)
Предмет живучесть корабля рассматривает различные виды повреждений, в т.ч. и боевые.
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 17:20
sam7> Давайте без "возможно" и не будем изобретать велосипед термины.
sam7> Есть десятилетиями устоявшиеся термины -
sam7> - боевая устойчивость
sam7> - живучесть корабля (этот предмет в институте проходил)
Все претензии по изобретению велосипеда - сюда:
БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ - это... Что такое БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ?
а также:
Ссылка на то, что изучалось в институте, не опровергает возможность расширения и совершенствования терминологической базы
sam7> Есть десятилетиями устоявшиеся термины -
sam7> - боевая устойчивость
sam7> - живучесть корабля (этот предмет в институте проходил)
Все претензии по изобретению велосипеда - сюда:
БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ - это... Что такое БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ?
а также:
Война и мир - Война и мир в терминах и определениях - военно-политический словарь под общей редакцией Д.О. Рогозина
Заместитель председателя Правительства Российской Федерации, заместитель председателя Военно-промышленной комиссии Российской Федерации, Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации, Доктор философских наук Читать далее Вторая редакция глоссария представляет собой толковый словарь-справочник по проблемам войны и мира, военного дела, военной истории, а также по современным актуальным вопросам в области национальной и международной безопасности. В Словаре представлен единый понятийный аппарат по тематике международной и национальной безопасности. // Дальше — www.voina-i-mir.ruСсылка на то, что изучалось в институте, не опровергает возможность расширения и совершенствования терминологической базы
A.P.> Все претензии по изобретению велосипеда - сюда:
A.P.> а также:
Вы Рогозина причислили к создателям военно-морской терминологии?
Вы с паралая пришли?
A.P.> а также:
Вы Рогозина причислили к создателям военно-морской терминологии?
Вы с паралая пришли?
A.P.>> Все претензии по изобретению велосипеда - сюда:
A.P.>> а также:
sam7> Вы Рогозина причислили к создателям военно-морской терминологии?
sam7> Вы с паралая пришли?
1. Нет
2. Нет
Сканирование источников, указанных на academic.ru даёт ссылки, в том числе, на Энциклопедию «Авиация»
A.P.>> а также:
sam7> Вы Рогозина причислили к создателям военно-морской терминологии?
sam7> Вы с паралая пришли?
1. Нет
2. Нет
Сканирование источников, указанных на academic.ru даёт ссылки, в том числе, на Энциклопедию «Авиация»
LtRum> ЗЫ. Разницу между живучестью и боевой устойчивостиью хорошо объяснил VAS63
Я понимаю разницу. Тем не менее, живучесть входит в определение боевой устойчивости.
Я понимаю разницу. Тем не менее, живучесть входит в определение боевой устойчивости.
25.12.2016 20:16, LtRum: +1: Совершенно верно, тут я просто за возникновение конкретного термина зацепился.
Snake> Тем не менее, живучесть входит в определение боевой устойчивости.
Входит.
Но я тоже за термин зацепился.
Не встречал (и утверждаю, что не используется в профессиональных источниках) термина "боевая живучесть".
Есть живучесть корабля.
Входит.
Но я тоже за термин зацепился.
Не встречал (и утверждаю, что не используется в профессиональных источниках) термина "боевая живучесть".
Есть живучесть корабля.
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 20:36
sam7> Есть живучесть корабля.
В авиации, однозначно такой термин, как боевая живучесть, есть. В МАИ, на многих кафедрах, даже изучали такой предмет. Термин подразумевает под собой — способность летательного аппарата после воздействия на него средств поражения продолжать полёт с целью полного или частичного выполнения боевой задачи... Именно поэтому на ЛА, так много дублирующих систем. П.С. Но мы, слишком отошли от темы.
В авиации, однозначно такой термин, как боевая живучесть, есть. В МАИ, на многих кафедрах, даже изучали такой предмет. Термин подразумевает под собой — способность летательного аппарата после воздействия на него средств поражения продолжать полёт с целью полного или частичного выполнения боевой задачи... Именно поэтому на ЛА, так много дублирующих систем. П.С. Но мы, слишком отошли от темы.
sam7>> Есть живучесть корабля.
Dark> В авиации, однозначно такой термин, как боевая живучесть, есть. В МАИ, на многих кафедрах, даже изучали такой предмет.
Мы тоже изучали живучесть корабля.
В курсе рассматривалась живучесть при любых вариантах повреждений, все варианты, чем они нанесены.
Грубо говоря, туда входили и рифы, и авиабомбы.
Зачем делить арифметику на арифметику умножения на два и арифметику умножения на три?
Dark> В авиации, однозначно такой термин, как боевая живучесть, есть. В МАИ, на многих кафедрах, даже изучали такой предмет.
Мы тоже изучали живучесть корабля.
В курсе рассматривалась живучесть при любых вариантах повреждений, все варианты, чем они нанесены.
Грубо говоря, туда входили и рифы, и авиабомбы.
Зачем делить арифметику на арифметику умножения на два и арифметику умножения на три?
LtRum> В известных мне существующих и разрабатываемых документах такого термина нет.
Я в курсе, что этот термин у нас не ГОСТирован.
Это, однако, не мешает существованию специализированных подразделений по боевой живучести, как минимум, в КБ Сухого и в НИИАС. И уж никак не может помешать использованию этого термина "в других местах".
Я в курсе, что этот термин у нас не ГОСТирован.
Это, однако, не мешает существованию специализированных подразделений по боевой живучести, как минимум, в КБ Сухого и в НИИАС. И уж никак не может помешать использованию этого термина "в других местах".
Aaz> Термин "выживаемость" действительно в чистом виде не используется, а вот "боевая живучесть" - вполне себе рабочий.
Если мы говорим про живучесть корабля, то какими документами он определен?
Если мы говорим про живучесть корабля, то какими документами он определен?
тащторанга-01> Если мы говорим про живучесть корабля, то какими документами он определен?
Лень особо копаться, но и сейчас так учат
Лень особо копаться, но и сейчас так учат
Живучесть корабля Коковин В.А.
Монография Живучесть корабля написана в соответствии с учебной программой по дисциплине Живучесть корабля для курсантов 2 4 и 5 курсов Военно-морского инженерного института обучающихся по специальностям высшего профессионального образования Живучесть корабля Коковин В А 978-5-93356-087-6 // www.morkniga.ru
тащторанга-01> Если мы говорим про живучесть корабля, то какими документами он определен?
У нас термин "боевая живучесть" вообще не ГОСТирован - во всяком случае, мне такое не попадалось.
Однако это не мешает существованию специализированных подразделений в КБ Сухого и НИИАС. И тем более не мешает использованию этого термина специалистами, в т.ч. и других отраслей.
У нас термин "боевая живучесть" вообще не ГОСТирован - во всяком случае, мне такое не попадалось.
Однако это не мешает существованию специализированных подразделений в КБ Сухого и НИИАС. И тем более не мешает использованию этого термина специалистами, в т.ч. и других отраслей.
sam7> - живучесть корабля (этот предмет в институте проходил)
sam7> Предмет живучесть корабля рассматривает различные виды повреждений, в т.ч. и боевые.
Включает ли предмет "живучесть корабля" схемы бронирования?
sam7> Предмет живучесть корабля рассматривает различные виды повреждений, в т.ч. и боевые.
Включает ли предмет "живучесть корабля" схемы бронирования?
A.P.> Возможно, это родственные понятия, определения, термины: боевая живучесть - сохранение боеспособности при повреждениях, боевая устойчивость - сохранение боеспособности в условиях противодействия.
Специалисты меня могут поправить, но, насколько я помню, термин "боевая устойчивость" относится только к группировкам сил и средств (в т.ч. и военно-морских).
Специалисты меня могут поправить, но, насколько я помню, термин "боевая устойчивость" относится только к группировкам сил и средств (в т.ч. и военно-морских).
Aaz> У нас термин "боевая живучесть" вообще не ГОСТирован
Aaz> И тем более не мешает использованию этого термина специалистами, в т.ч. и других отраслей.
Термин может быть и не "гостирован", они вообще отнюдь не все перечислены в ГОСТах. Но должен быть, как минимум, введен какими-то руководящими документами, хотя бы ведомственными. Как я понимаю из Ваших слов, данный термин чем-то вводился?
Aaz> И тем более не мешает использованию этого термина специалистами, в т.ч. и других отраслей.
Термин может быть и не "гостирован", они вообще отнюдь не все перечислены в ГОСТах. Но должен быть, как минимум, введен какими-то руководящими документами, хотя бы ведомственными. Как я понимаю из Ваших слов, данный термин чем-то вводился?
Aaz> Включает ли предмет "живучесть корабля" схемы бронирования?
Ну Вы и спросили...
Не помню, 40 лет прошло.
Но объективнее полагаться не на мои "а я помню" тех лет, а на учебники, в Сети есть.
Ну Вы и спросили...
Не помню, 40 лет прошло.
Но объективнее полагаться не на мои "а я помню" тех лет, а на учебники, в Сети есть.
Aaz> Включает ли предмет "живучесть корабля" схемы бронирования?
Нет. Если отвлечься от частностей, коротко, данная дисциплина изучает вопросы борьбы за живучесть, технические и конструктивные средства ее обеспечения. Противодействие оружию противника, в т.ч. конструктивное там не рассматривается.
Нет. Если отвлечься от частностей, коротко, данная дисциплина изучает вопросы борьбы за живучесть, технические и конструктивные средства ее обеспечения. Противодействие оружию противника, в т.ч. конструктивное там не рассматривается.
Aaz> Однако это не мешает существованию специализированных подразделений в КБ Сухого и НИИАС. И тем более не мешает использованию этого термина специалистами, в т.ч. и других отраслей.
Ну и причем здесь корабль? У летчиков живучесть это то что только после боевого воздействия, поэтому и употребляют с уточняющим прилагательным. На флоте живучесть включает и боевые повреждения. Если кому то хочется выделить боевую живучесть, то это пожалуйста, но это всё равно только часть живучести корабля.
Ну и причем здесь корабль? У летчиков живучесть это то что только после боевого воздействия, поэтому и употребляют с уточняющим прилагательным. На флоте живучесть включает и боевые повреждения. Если кому то хочется выделить боевую живучесть, то это пожалуйста, но это всё равно только часть живучести корабля.
A.P.>> Возможно, это родственные понятия, определения, термины: боевая живучесть - сохранение боеспособности при повреждениях, боевая устойчивость - сохранение боеспособности в условиях противодействия.
Aaz> Специалисты меня могут поправить, но, насколько я помню, термин "боевая устойчивость" относится только к группировкам сил и средств (в т.ч. и военно-морских).
Не отношу себя к специалистам, тем не менее выскажусь, ибо жаль терять собеседника
Нет флотских терминов: есть военно-морские, морские; флотские - традиции и т.п.
Сразу уточню: убеждён-вероятно-полагаю-возможно-маловероятно-не исключаю; - в моём понимании означают степень уверенности/сомнения в верности высказаваемого мною мнения. Фамилия Рогозин не является для меня мулетой - для меня это человек, которому президент доверил должность вице-премьера.
Исходя из этого, полагаю, что имеет право на существование термин:
"БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ ВОЙСК (СИЛ ФЛОТА)
способность выполнять боевые задачи и сохранять основные параметры боевых характеристик в пределах установленных норм при боевом воздействии противника и в сложных условиях эксплуатации. Оценивается путем проверки всех этапов боевой эксплуатации, на учениях и различных испытаниях, а главное, в реальном бою."
Aaz> Специалисты меня могут поправить, но, насколько я помню, термин "боевая устойчивость" относится только к группировкам сил и средств (в т.ч. и военно-морских).
Не отношу себя к специалистам, тем не менее выскажусь, ибо жаль терять собеседника
Нет флотских терминов: есть военно-морские, морские; флотские - традиции и т.п.
Сразу уточню: убеждён-вероятно-полагаю-возможно-маловероятно-не исключаю; - в моём понимании означают степень уверенности/сомнения в верности высказаваемого мною мнения. Фамилия Рогозин не является для меня мулетой - для меня это человек, которому президент доверил должность вице-премьера.
Исходя из этого, полагаю, что имеет право на существование термин:
"БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ ВОЙСК (СИЛ ФЛОТА)
способность выполнять боевые задачи и сохранять основные параметры боевых характеристик в пределах установленных норм при боевом воздействии противника и в сложных условиях эксплуатации. Оценивается путем проверки всех этапов боевой эксплуатации, на учениях и различных испытаниях, а главное, в реальном бою."
A.P.> "БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ ВОЙСК (СИЛ ФЛОТА)
A.P.> способность выполнять боевые задачи и сохранять основные параметры боевых характеристик в пределах установленных норм при боевом воздействии противника и в сложных условиях эксплуатации. Оценивается путем проверки всех этапов боевой эксплуатации, на учениях и различных испытаниях, а главное, в реальном бою."
В огороде бузина, а в Киеве дядька
A.P.> способность выполнять боевые задачи и сохранять основные параметры боевых характеристик в пределах установленных норм при боевом воздействии противника и в сложных условиях эксплуатации. Оценивается путем проверки всех этапов боевой эксплуатации, на учениях и различных испытаниях, а главное, в реальном бою."
В огороде бузина, а в Киеве дядька
VAS63> Но должен быть, как минимум, введен какими-то руководящими документами, хотя бы ведомственными.
И про ведомственные руководящие документы ничего не слыхал.
Но применяется...
И про ведомственные руководящие документы ничего не слыхал.
Но применяется...
Прикреплённые файлы:
Aaz>> Включает ли предмет "живучесть корабля" схемы бронирования?
VAS63> Противодействие оружию противника, в т.ч. конструктивное там не рассматривается.
Вот именно.
Тогда, согласитесь, возникает естественный вопрос: а в рамках какой дисциплины рассматривается конструктивное противодействие оружию противника?
VAS63> Противодействие оружию противника, в т.ч. конструктивное там не рассматривается.
Вот именно.
Тогда, согласитесь, возникает естественный вопрос: а в рамках какой дисциплины рассматривается конструктивное противодействие оружию противника?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz> Но применяется...
Реклама? Могли бы еще написать - дружелюбный дизайн. Я бы не удивился
Реклама? Могли бы еще написать - дружелюбный дизайн. Я бы не удивился
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
