Суперкрошки.(micro 4/3)

stas27>> О чем и предупреждали знающие люди, успех микро4/3 вызвал появление "микроАПС"
Kuznets> я п соньку купил. тока боюсь стоить будет неподецки...

499 евро для младшей модели с 16Ф2.8. Я бы лично подождал до следующего года, когда их цены должны прийти б-м в норму (ну на уровне зеркалок аналогичного уровня хотя бы).

stas27> Я бы лично подождал до следующего года, когда их цены должны прийти б-м в норму (ну на уровне зеркалок аналогичного уровня хотя бы).

я буду дольше ждать. во-1 мне не горит а во-2 я считаю что они НИЖЕ зеркалок аналогичного уровня и должны стоить чуть дороже того же г11 но дешевле 550д.

stas27> И, как и следовало ожидать, превосходства в компактности микро4/3 наблюдается.

Сонька с 18-55 выглядит комично, имхо. Смысл маленькой камеры в том, чтобы она места много не занимала и чтобы ее носить было легко. А иначе - зачем?

stas27>> И, как и следовало ожидать, превосходства в компактности микро4/3 наблюдается.
Сергей-4030> Сонька с 18-55 выглядит комично, имхо. Смысл маленькой камеры в том, чтобы она места много не занимала и чтобы ее носить было легко. А иначе - зачем?

Вообще-то +1. Надо бы посмотреть, как Олимпусы с Панасониками с эквивалентными объективами выглядят. О, нашел.

Вроде как покомпактнее? Но в любом случае, это не функция размера сенсора .

В любом случае, я терпеливо жду обещанную Хоганом компактную камеру, которая будет влезать в (пусть большой) нагрудный карман. Пусть там будет несменный объектив (что-то типа 28-70Ф2.8-4 в идеале (эквивалент 35мм, понятно)). Он говорил, что такое вполне можно сделать (если объектив с нуля разработать)...

stas27> В любом случае, я терпеливо жду обещанную Хоганом компактную камеру, которая будет влезать в (пусть большой) нагрудный карман. Пусть там будет несменный объектив (что-то типа 28-70Ф2.8-4 в идеале

имхо для компактов меньше 5х теперь не котируется, а лучше 10х. все что меньше по конкуренции не пройдет. да и чисто по-человечески, для областей их применения - меньше 5х не хватает. а лучше 10х

stas27>> В любом случае, я терпеливо жду обещанную Хоганом компактную камеру, которая будет влезать в (пусть большой) нагрудный карман. Пусть там будет несменный объектив (что-то типа 28-70Ф2.8-4 в идеале
Kuznets> имхо для компактов меньше 5х теперь не котируется, а лучше 10х. все что меньше по конкуренции не пройдет. да и чисто по-человечески, для областей их применения - меньше 5х не хватает. а лучше 10х

Мне хватит . 5-10х объективы все-таки заметно хуже, чем более короткие. И на длинном конце очень темные. И больше по размерам заметно. ОК, если мне сделают 80-90мм эквивалент на длинном конце на Ф4.5 я возьму тоже - классический портретник как-никак. Все что больше - лучше подцеплю нормальный телевик на бОльшего размера тушку (там все равно размер сумки будет определяться в основном объективом).

stas27> Мне хватит . 5-10х объективы все-таки заметно хуже, чем более короткие. И на длинном конце очень темные. И больше по размерам заметно.

Я, как адвокат суперзумов, вот что скажу. Суперзумы класса 18-2XX - это вполне приличные зумы 35-90 (разве что на стоп помедленнее "обычных"), к которым приделаны еще так себе ширики на 18 и телевики на 150-2XX. В "обычной" съемке как раз пользуются чаще этими 35-90. А в аварийных случаях если есть нормальный ширик/телевик - можно и поставить, а нету - плохой телевик лучше никакого. Последний раз на G20 я снимал всяких президентов по случаю - телевик совсем не помешал. На фото коллег, снятые на мыльницы, даже на хорошие, смотреть на слез нельзя. А у меня - в полиграфию не пойдет, а на экране смотреть очень даже. Суперзумы имеют право быть.

stas27> 5-10х объективы все-таки заметно хуже, чем более короткие. И на длинном конце очень темные. И больше по размерам заметно.

очень темный? заметно больше?

Kuznets> очень темный? заметно больше?

Это несерьезно, Стас не про это говорил. Кстати, безусловно темный. У Стаса вроде 18-50 2.8 на всем диапазоне, так что разница есть.

Kuznets>> очень темный? заметно больше?
Сергей-4030> Это несерьезно, Стас не про это говорил.

брррр а про что же тогда? он же хотел несменный объектив на микро-апс "компакте". или нет? так вот вам несменный объектив на компакте. именно с такими камерами придется конкурировать "промежуточным" между компактами и зеркалками. ну и с которые чуть подороже - г11 там всякие, люмиксы дорогие и т.д. а там с зумом тоже нормально. 5х и выше. и дырка от 2.8.

Сергей-4030> У Стаса вроде 18-50 2.8 на всем диапазоне, так что разница есть.

конечно есть. в этом-то 27-270. и даже в г11 28-140

Kuznets> брррр а про что же тогда? он же хотел несменный объектив на микро-апс "компакте". или нет? так вот вам несменный объектив на компакте. именно с такими

Этот фуджик ни грамма не APS. Фуджи - штука хорошая, у меня самого FD100, но даже у нее 1/1.6. А у F20 - 1/1.7. Почувствуйте разницу.

Сергей-4030>> У Стаса вроде 18-50 2.8 на всем диапазоне, так что разница есть.
Kuznets> конечно есть. в этом-то 27-270. и даже в г11 28-140

Только темнее от стопа до трех и на 1/1.7"

Kuznets>>> очень темный? заметно больше?
Сергей-4030>> Это несерьезно, Стас не про это говорил.
Kuznets> брррр а про что же тогда? он же хотел несменный объектив на микро-апс "компакте". или нет? так вот вам несменный объектив на компакте. именно с такими камерами придется конкурировать "промежуточным" между компактами и зеркалками. ну и с которые чуть подороже - г11 там всякие, люмиксы дорогие и т.д. а там с зумом тоже нормально. 5х и выше. и дырка от 2.8.

Ну а это что - микроАПС (микро4/3)? . Просто мне нужна (ну хочется, что в данном контексте все равно) компактная камера с большим сенсором. И чтобы объектив на длинном конце был не больше Ф4 (ну в крайнем случае 4.5).

Для меня (и многих других эстетов) Г11 не очень конкурент - по цене подходит к компакт-зеркалке, по размеру - к микроАПС/"4/3", по качеству заметно уступает обоим. Люмиксы - там же (только там ещё хуже из-за традиционного Панасониковского увлечения шумодавами).

Kuznets>> г11 там всякие, люмиксы дорогие и т.д. а там с зумом тоже нормально. 5х и выше. и дырка от 2.8.
stas27> Ну а это что - микроАПС (микро4/3)? . Просто мне нужна (ну хочется, что в данном контексте все равно) компактная камера с большим сенсором.

это тебе нужна с большим сенсором. я б тоже не отказался. только боюсь тебя и меня маловато будет для запуска в серию нового типа ф/а если он будет хоть по каким-то характеристикам проигрывать продвинутым компактам типа г11.

stas27> И чтобы объектив на длинном конце был не больше Ф4 (ну в крайнем случае 4.5).

как у г11?

stas27> Для меня (и многих других эстетов) Г11 не очень конкурент - по цене подходит к компакт-зеркалке, по размеру - к микроАПС/"4/3",

да ладно - по размеру. он в принципе в карман влезает, зимой уж точно а микроапс с 5х зумом - влезет?

stas27> по качеству заметно уступает обоим.

конечно. но если микроапс будет стоить чуть дешевле зеркалки то возьмут именно зеркалку. сам понимаешь почему. поэтому он должен стоить не чуть дешевле зеркалки а чуть дороже г11. и иметь 5х зум, как минимум как доп. объектив

Kuznets>> и даже в г11 28-140
Сергей-4030> Только темнее от стопа до трех

г11 на 28 мм дает те же 2.8 что и "18-50" (27-75).

...
stas27>> Ну а это что - микроАПС (микро4/3)? . Просто мне нужна (ну хочется, что в данном контексте все равно) компактная камера с большим сенсором.
Kuznets> это тебе нужна с большим сенсором. я б тоже не отказался. только боюсь тебя и меня маловато будет для запуска в серию нового типа ф/а если он будет хоть по каким-то характеристикам проигрывать продвинутым компактам типа г11.

Как показал опыт микро4/3 - совсем не мало таких, как я. Оли и Панни вдвоем сильно прибили рынок дешевых зеркалок, хоть "супер-крошки" (с) Зверь и стоят непропорционально много сейчас.

А в целом концепция странная - крохотная тушка и здоровый объектив. Сам же смеялся над Сониной конструкцией .

И насчет "проигрывать" - не согласен. Вон что Сергей написал про использование им самим любимых им суперзуммов. Те, кто хочет иметь такой фотоаппарат, понимают, зачем он им нужен. Никон, когда опрашивал профи в Штатах про возможный "микроАПС" (ака компакт с большим сенсором) предлагал на выбор именно 28-70Ф2.8 эквивалент и фикс что-то типа 35Ф2 (эквивалента).

stas27>> И чтобы объектив на длинном конце был не больше Ф4 (ну в крайнем случае 4.5).
Kuznets> как у г11?

Да. Но поскольку он должен быть не 5-50мм (или 5-15мм ), а где-то 18-50, то размеры его будут заметно больше, чем у Г11 и Ко . Аналог 5-50 для Г11 - 18-180 для микроАПС. Т.е. объектив должен быть диаметром 180.4=45мм. Сравни с диаметром Г11 (12.5 мм) .

stas27>> Для меня (и многих других эстетов) Г11 не очень конкурент - по цене подходит к компакт-зеркалке, по размеру - к микроАПС/"4/3",
Kuznets> да ладно - по размеру. он в принципе в карман влезает, зимой уж точно а микроапс с 5х зумом - влезет?

ИМЕННО поэтому я и НЕ хочу 5Х несменяемый объектив на "моей" камере .

stas27>> по качеству заметно уступает обоим.
Kuznets> конечно. но если микроапс будет стоить чуть дешевле зеркалки то возьмут именно зеркалку. сам понимаешь почему. поэтому он должен стоить не чуть дешевле зеркалки а чуть дороже г11. и иметь 5х зум, как минимум как доп. объектив

Решительно не согласен. См. выше про микро4/3 и рынок зеркалок. Доп. объектив для камеры типа "всегда с собой" не особо нужен. Тут компактность важнее часто. См. также историю как в 90х 35мм компакты убили рынок дешевых зеркалок, хотя зачастую стоили сопоставимо.

...
Kuznets> г11 на 28 мм дает те же 2.8 что и "18-50" (27-75).

Ну дык на длинном конце широкая дырка куда важнее, чем на коротком .

Kuznets>> г11 на 28 мм дает те же 2.8 что и "18-50" (27-75).
stas27> Ну дык на длинном конце широкая дырка куда важнее, чем на коротком .

да это я просто придрался что он мол "темнее от стопа до трех". ничего не "от стопа"