[image]

Теплоотдача (теплоотвод) на Марсе

 
RU ChiefPilot #05.09.2008 17:36
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Привет всем!
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе - есть ли в природе данные по теплоотдаче (теплоотводу) поверхности (например спускаемого аппарата или обитаемых отсеков колонии) в условиях Марса? А если нет, то как это можно рассчитать? Я это всё к чему. Условия на поверхности Марса часто сравнивают с Антарктидой. Типа также ужастно холодно и т. п. Но давление окружающей станцию атмосферы в Антарктиде и на поверхности Марса очень разное. Её химических состав тоже. Не может ли статься, что в условиях Марса будет проблемой не холод за бортом, а отвод лишнего тепла за пределы станции? Только, если можно, в цифрах! Заранее спасибо! :)
   
MD Wyvern-2 #05.09.2008 17:39  @ChiefPilot#05.09.2008 17:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ChiefPilot> Привет всем!
ChiefPilot> Подскажите, пожалуйста, кто в курсе - есть ли в природе данные по теплоотдаче (теплоотводу) поверхности (например спускаемого аппарата или обитаемых отсеков колонии) в условиях Марса?
Насчет почвы не скажу, но на атмосферу расчитывать особо не стоит. Т.е. надо равнять Марс на вакуум, типа Луны - не ошибешься

Ник
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ChiefPilot> Подскажите, пожалуйста, кто в курсе - есть ли в природе данные по теплоотдаче (теплоотводу) поверхности (например спускаемого аппарата или обитаемых отсеков колонии) в условиях Марса?

Ищите документацию на марсианские роверы и прочие СА :)

ChiefPilot> А если нет, то как это можно рассчитать?

Стандартными методами :)

ChiefPilot> Но давление окружающей станцию атмосферы в Антарктиде и на поверхности Марса очень разное. Её химических состав тоже. Не может ли статься, что в условиях Марса будет проблемой не холод за бортом, а отвод лишнего тепла за пределы станции?

Не может. Ну, скажем точнее - маловероятно :)
Разве при действительно серьёзно тепловыделении в пределах станции.

ChiefPilot> Только, если можно, в цифрах!

А как насчёт ключа от квартиры? :)



Wyvern-2> Насчет почвы не скажу, но на атмосферу расчитывать особо не стоит. Т.е. надо равнять Марс на вакуум, типа Луны - не ошибешься

Ошибёшься, и очень сильно. Атмосфера на Марсе хоть и жиденькая, но вполне осязаемая. И очень-очень далеко не вакуум.


Предлагаю задуматься - а на фейхоа на всех роверах стоят изотопные подогреватели? ;)


Перенесу-ка, пожалуй, в "Межпланетную космонавтику"... Топикстартер, когда топика в Космическом не увидите - см. в "Межпланетную" или, того лучше, "Исследования Марса".
   
RU ChiefPilot #05.09.2008 17:46
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

На счёт почвы, мне кажется, что если она сухая и сыпучая (песчаная - не монолит), то на неё тоже можно сильно не рассчитывать.

Тогда что же это получается? Что Марс не такой уж и холодный? :)

Посчитать бы всё-таки эти теплопотоки! А то может статься, что в тамошних условиях тепла, выделяемого телами космонавтов уже будет достаточно для поддержания приемлемой температуры воздуха внутри станции...
   
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Fakir> Стандартными методами :)
Fakir> А как насчёт ключа от квартиры? :)
Нету у меня знакомого метеоролога или физика. Вот к вам и пришёл. :) Интернет есть, но из него прямо вот так сразу не вытянешь то, что нужно... Буду искать...
Fakir> Предлагаю задуматься - а на фейхоа на всех роверах стоят изотопные подогреватели? ;)
А это, видимо, тамошняя электроника и электрика так хорошо спроектирована и сделана, что выделяет настолько мало тепла, что встал вопрос о его дополнительной выработке. :) Ну и ещё надо учесть, что аппарат не круглые сутки работает (есть периоды простоя) и некоторые узлы могут быть далеко от выделяемого электроникой и электрикой тепла и его туда надо доставлять принудительно.

Fakir> Перенесу-ка, пожалуй, в "Межпланетную космонавтику"... Топикстартер, когда топика в Космическом не увидите - см. в "Межпланетную" или, того лучше, "Исследования Марса".
Ага, спасибо!
   
Это сообщение редактировалось 05.09.2008 в 17:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Насчет почвы не скажу, но на атмосферу расчитывать особо не стоит. Т.е. надо равнять Марс на вакуум, типа Луны - не ошибешься
Fakir> Ошибёшься, и очень сильно. Атмосфера на Марсе хоть и жиденькая, но вполне осязаемая. И очень-очень далеко не вакуум.
Fakir> Предлагаю задуматься - а на фейхоа на всех роверах стоят изотопные подогреватели? ;)

Наверно потому, что атмосфера очень сильно охлаждает...примерно так же, как и Луноходы на Луне :F
С теоритической точки зрения атмосфера Марса имеет место быть - и конвенкционные потоки, и ветры, и даже пылевые бури.
С технической точки зрения - 1/160 (~6мбар) земной атмосферы = ее отсутвию, как теплоагента

Ник
   
RU ChiefPilot #05.09.2008 18:00
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Wyvern-2>= ее отсутвию, как теплоагента
Золотые слова! Вот и мне так кажется. Только вот хочется, чтобы не казалось, а точно узналось при помощи научно обоснованных расчётов! :)

Пока нашёл только это: ТЕПЛООТДАЧА

ТЕПЛООТДАЧА - теплообмен (конвективный или лучистый) между поверхностью тела и окружающей средой. Интенсивность теплоотдачи характеризуется коэффициентом теплоотдачи, равным плотности теплового потока на поверхности раздела, отнесенной к температурному напору между средой и поверхностью.

И вот это: 404 (уже лучше! теперь разобраться бы с этим :))
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Предлагаю задуматься - а на фейхоа на всех роверах стоят изотопные подогреватели? ;)
Wyvern-2> Наверно потому, что атмосфера очень сильно охлаждает...примерно так же, как и Луноходы на Луне :F

Почувствуй разницу - на луноходах грелки включались в теплоконтур только ночью, в остальное время были отсечены. А на роверах - изотопные таблекти типа как на Пионерах или Вояджерах с Галилеем, постоянно греют соотв. узлы, а не только под утро.

Wyvern-2> С теоритической точки зрения атмосфера Марса имеет место быть - и конвенкционные потоки, и ветры, и даже пылевые бури.

Именно.

Wyvern-2> С технической точки зрения - 1/160 (~6мбар) земной атмосферы = ее отсутвию, как теплоагента

Не-а.
   
CZ D.Vinitski #05.09.2008 18:06
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★


Тут просто обьяснена система терморегуляции роверов.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
D.Vinitski> Mars Exploration Rover Mission: The Mission
D.Vinitski> Тут просто обьяснена система терморегуляции роверов.

Тээкс... да, был неправ :)
Теплоподвод всё же не постоянный. Вернее, постоянный, но регулируется теплосброс в радиатор.

Но прошу обратить внимание, что требования по нижней температурной границе такие, что для станции не особо понравятся - не ниже -40 С :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>> Предлагаю задуматься - а на фейхоа на всех роверах стоят изотопные подогреватели? ;)
Wyvern-2>> Наверно потому, что атмосфера очень сильно охлаждает...примерно так же, как и Луноходы на Луне :F
Fakir> Почувствуй разницу - на луноходах грелки включались в теплоконтур только ночью, в остальное время были отсечены. А на роверах - изотопные таблекти типа как на Пионерах или Вояджерах с Галилеем, постоянно греют соотв. узлы, а не только под утро.

Батенка, дык носки то повонючее будут Марс то и слегка подальше от Солнышка то летает, родимый. Сравни как 1370Вт/м2 и 570Вт/м2 ;)

Wyvern-2>> С технической точки зрения - 1/160 (~6мбар) земной атмосферы = ее отсутвию, как теплоагента
Fakir> Не-а.
Я тоже так умею :F Не-а-не-а-не-а-не-а-не-а-не-а :lol:
А посчитать? ;) Особенно учитывая, что при рассчетах воздушного охлаждения отдельно учитывается влажность воздуха ;)

Ник
   
EE Татарин #05.09.2008 18:26  @Wyvern-2#05.09.2008 18:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2> А посчитать? ;) Особенно учитывая, что при рассчетах воздушного охлаждения отдельно учитывается влажность воздуха ;)
А чего считать? В первом приближении теплоотвод пропорционален давлению.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Батенка, дык носки то повонючее будут Марс то и слегка подальше от Солнышка то летает, родимый. Сравни как 1370Вт/м2 и 570Вт/м2 ;)

И? Как это играет на твою сторону? :)

Wyvern-2> А посчитать? ;)

Всего-то выполнить месячную работу теплового отдела какого-нить маршалловского спейсфлайт центра? :)

Wyvern-2> Особенно учитывая, что при рассчетах воздушного охлаждения отдельно учитывается влажность воздуха ;)

...и скорость его движения, и разность температур... Что сказать-то хотел? :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
D.Vinitski>> Mars Exploration Rover Mission: The Mission
D.Vinitski>> Тут просто обьяснена система терморегуляции роверов.
Fakir> Тээкс... да, был неправ :)
Fakir> Теплоподвод всё же не постоянный. Вернее, постоянный, но регулируется теплосброс в радиатор.
И какой там радиатор то? :)

Ник
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Особенно учитывая, что при рассчетах воздушного охлаждения отдельно учитывается влажность воздуха ;)
Fakir> ...и скорость его движения, и разность температур... Что сказать-то хотел? :)

Татарин> А чего считать? В первом приближении теплоотвод пропорционален давлению.

Достаточно? Теплоотвод будет в 160 раз хуже. Практически сравним с излучением. Заморачиваться вентиляторами, которые, гады, ломаться все время норовят, никакого смысла

Ник
   
CZ D.Vinitski #05.09.2008 20:25
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★


The rover “y-pin” is attached to a heat pipe and radiator to maintain battery temperatures below 40C during pre-launch. Cooled nitrogen will be blown on the radiator. During cruise the heat pipe will transport heat to the radiator where it will be rejected to the aeroshell thermal environment.

JPLовский сервер лежит, так что извиняюсь за несколько непрямой источник.

SGI - Server Error

SGI - Server Error // mars.sgi.com
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ChiefPilot #08.09.2008 12:33
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Вот, по ссылочке, что я давал выше: 404

пишут: "Современные методы описания процесса К. т., основанные на теории пограничного слоя, позволяют получить теоретические (точные или приближённые) решения для некоторых достаточно простых ситуаций. В большинстве же встречающихся на практике случаев коэффициент теплоотдачи определяют экспериментальным путём."

В связи с этим. не подскажет ли кто-нибудь из знатоков, не измерялся ли этот коэффициент во время миссии какого-либо из аппаратов, побывавших на Марсе?

Добавлено позже: Может быть тогда, хотя бы, кто-нибудь подскажет, как точно перевести на английский "коэффициент теплоотдачи"?
   
Это сообщение редактировалось 09.09.2008 в 10:20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru