Вопрос о понятиях "капитализация" и "капиталоёмкость"

Тады моя не догоняй.

Как оно коррелирует с:

Kuznets> ... КАПИТАЛ. т.е. те средства которыми фирма может оперировать. они же не беруться ниоткуда.

Ведь сегодняшняя рыночная цена акций компании Икс разве как-то влияет на капитал, к-м Икс реально может оперировать?

Kuznets> в основном это акционерный капитал который представляет собой средства, которые заплатили акционеры за акции фирмы когда фирма их выпускала.

Ну так это ж деньги, которые УЖЕ уплочены, т.е. фиксированная сумма - как она изменится от того, что на бирже цена на акции изменилась?

В голову приходит разве что кредитования под обеспечение акций...

Fakir> Тады моя не догоняй.
Fakir> Как оно коррелирует с:
Kuznets>> ... КАПИТАЛ. т.е. те средства которыми фирма может оперировать. они же не беруться ниоткуда.
Fakir> Ведь сегодняшняя рыночная цена акций компании Икс разве как-то влияет на капитал, к-м Икс реально может оперировать?

гы. я ж тебе про айпио не просто так.
или лучше - про эспио. ВТОРИЧНОЕ размещение акций типа как сбер провел народное эспио
оценки цены размещения делаются на основе - чего? ага, его. т.е. ее самой.

Kuznets>> в основном это акционерный капитал который представляет собой средства, которые заплатили акционеры за акции фирмы когда фирма их выпускала.
Fakir> Ну так это ж деньги, которые УЖЕ уплочены, т.е. фиксированная сумма - как она изменится от того, что на бирже цена на акции изменилась?

не все ВЫПУЩЕННЫЕ акции обязаны немедленно быть ОПЛАЧЕННЫМИ и вообще размещенными.

Fakir> В голову приходит разве что кредитования под обеспечение акций...

ну это если через третьи фирмы, напрямую так нельзя имхо.

Fakir> (вопрос в пространство) Хоть кто-то что-то понял?
Fakir> Теперь еще новые сущности появились - айпио каките, Си-Три-Пи-О...

Да. Я так думаю.
Вот смотри, идёт IPO (Initial Public Offering). Есть компания ААА, она выпускает лимон акций по 100 уе. Пусть для простоты, они и прошли по 100. Пусть компания разместила на продажу только 500,000 акций. Считается, что у компании капитала на 100,000,000 уе. При этому люди купившие 500,000 акций отдали компании 50,000,000 уе. Взамен они имеют акции. Они могут продать акции, но их кто-то должен купить. Т.е. компания акции не выкупает сейчас, значит и деньги не продаёт. Вот пошли акции вверх и стали 200. Компания до разместила 500,000 акций и сейчас в чистом виде у неё 200,000,000 лимонов капитала. Далее, если я правильно понимаю, для инвесторов интересно два случая:

1. Компания не растёт. Тогда она платит хорошие дивиденты. Например, GE — акции стабильны, но дважды в год они выдавали денюжку владельцам акции. Если компания стабильно, то очень не плохой вариант. Если акции стоили 50, а платили по 5 рублей каждый раз, то за 5 лет ты отбиваешь свои вложения без учёта инфляции, а далее начинаешь получать прибыль.

2. Компания развивается, тогда дидвиденты маленькие или их нет, но цена акций растёт. Здесь надежда на то, что сможешь слить вовремя — ты купил за 100, продал за 200 и отбил всё и ещё 100% заработал.

Теперь, компания берёт на развитие кредит (купить другую компанию, к примеру). Поскольку у неё капитализация хорошая, то и рейтинг хороший, ей дают под низкие проценты, иногда на более длинный срок. В крайнем случае, продаст свои акции не размещённые и выплатит долг. Или инвестор получит право распоряжаться компанией и что-то сделает. Акции пошли вниз, рейтинг компании понизился, т.к. капитализация упала. Теперь перефинансировать долг уже трудно — или не дадут, или процент будет значительно больше. Значит траты на обслуживание долга больше.

Как формируется цена на акции — другой вопрос. Очевидно, что большинство компаний, если не все, не имеют ещё тех денег, по которым они обещали выплатить за каждую акцию. И прибыли не хватит, чтобы покрыть это дело и в течении 20 лет. Поэтому это вопрос доверия.

Вот и получается, что Доу упал и всем компаниям поплохело, т.к. капитализация пошла вниз.

Кузнец, правильно?

Fakir> Ламерский может быть вопрос.

Fakir> Но и тут неоднозначность трактовки присутствует - см. выделенное. И вообще непоняток тоже хватает, для неспециалиста как минимум...
Никак денег решил хапнуть по большому? Заинтересовался Правилами Большого Лохотрона?

Ник

Wyvern-2> Никак денег решил хапнуть по большому? Заинтересовался Правилами Большого Лохотрона?

Методами шулерства и карманных краж я тоже иногда интересуюсь, но с сугубо академическим интересом

Интересно же, чё народ так кипятком сцыт вокруг этих капитализаций

Mishka> Как формируется цена на акции — другой вопрос. Очевидно, что большинство компаний, если не все, не имеют ещё тех денег, по которым они обещали выплатить за каждую акцию.

никто только ничего не обещал и не обязан. buyback'и очень редки. потому что возни потом с казначейскими акциями куча а толку нету. обычно выкупают крупные держатели пакетов (как лукойл в последнее время).

Mishka> И прибыли не хватит, чтобы покрыть это дело и в течении 20 лет.

P/E ratio - Wikipedia, the free encyclopedia

Mishka> Вот и получается, что Доу упал и всем компаниям поплохело, т.к. капитализация пошла вниз.

тока наоборот - она пошла вниз, и доу упал
пс то есть ну да ты так и сказал только я пять раз прочитал пока въехал ))))

Fakir> И эта... а допэмиссии всякие как тут будут???

как надо так и будут
если у тебя free float 10% ук ты можешь допэмиссию на 20% объявить, из них 2% пойдет держателям free float'а а 18% можешь размещать.

Fakir> Кстати, теперь я еще меньше понимаю, с чего бы вся экономика стала валиться в даун от изменения каких-то достаточно виртуальных численных параметров...

ой факир это же следствие......
а в экономике тупо нету денег.

Fakir> Мужики, так эта... вроде по вам обоим ведь получается, что НАПРЯМУЮ капитализация с капиталом, к-м РЕАЛЬНО оперирует компания - НЕ связана, ну разве не так?

Когда человек приносит деньги за квартиру в доме, который еще не построен (да и не начал еще строиться, но т-ссс! ) он покупает не квартиру - он покупает НАДЕЖДУ. "ВОт въеду в собственную хату -и заживу!" - "Большинство людей не живет, а лишь надеется жить в будушем"(с)Ларош Фуко

Цена акций в прямой свободной продаже - это не цена кампании, не размеры ее прибыли. Это продажа ожидания, прогноза и предвидения - гениальное изобретение, позволившее продавать нечеткую информацию, как реальный товар

Ник

Kuznets> никто только ничего не обещал и не обязан. buyback'и очень редки. потому что возни потом с казначейскими акциями куча а толку нету. обычно выкупают крупные держатели пакетов (как лукойл в последнее время).

Да, соглашусь. Просто это один из способов, хоть и редкий. Кстати, моя компания как-то выкупала немного.

Есть и такой вариант, что компания умерла и ты остался с акциями.


Kuznets> P/E ratio - Wikipedia, the free encyclopedia


Kuznets> тока наоборот - она пошла вниз, и доу упал
Это потом, для Факира будет важно. Для него сейчас это выглядит как Доу упал, так и всем другим плохо. Понятно, что индекс считается по избранным акциям.

Mishka> Есть и такой вариант, что компания умерла и ты остался с акциями.

Fakir> Кароче, фсех расстрелять, биржи под колхозные рынки, даёшь пятилетний план

осталось найти колхозы в сша ))))

Fakir> Кстати, а почему ТЕКУЩАЯ капитализация считается по ВСЕМ акциям, а не только тем, что ЕЩЕ НЕ ПРОДАНЫ?

1. "НЕ" - лишнее, да?
2. потому что она РЫНОЧНАЯ и вот так вот считается. потому что инвестору ПОФИГ кто владеет конкретной акцией - он, другой инвестор или даже сама компания. важно сколько ЛЮБАЯ ОДНА акция приносит прибыли. и сколько может принести. а кто эту прибыль получит - неважно. вот поэтому.