Спутник Iridium уничтожен советским спутником

спутники столкнулись на орбите
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Старый #13.02.2009 11:51  @Karev1#13.02.2009 11:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Karev1> Похоже на антенну системы "Маяк". По одной штуке на СА.

На СА или на КА?
Маяк врядли. Передатчики Маяк стояли на многих ДСах, а такие антены - на немногих. У Маяков были обычные неразворачиваемые штыревые антены. Скорее всего эта для какой-нибудь системы связи. И как она установлена - на обычном улюминиевом уголке пришпандёреном двумя вульгарными заклёпками - указывает на то что это какаято из неосновных систем добавленых потом.
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #13.02.2009 12:28  @Karev1#13.02.2009 11:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Так вот тест для НОРАДа - эти катушки им зарегистрированы и в каталог внесены?
Karev1> Меня этот вопрос уже лет 30 интересует. :-) Обычно пишут (писали в 80-х :-( ), что НОРАД отслеживает объекты с характерным размером до ~ 50 мм.

В 80-е исали "объекты размером с футбольный мяч", счас статус повышен до бейсбольного. :)

Karev1> Катушка в длину примерно 100 мм, а в диам.~30...50 мм. Так что должны вроде отслеживать. Тем более штучка достаточно увесистая, компактная, летает долго, а если попадет куда, то продырявит что угодно.

Однако чему нас учит дядюшка МакДи?
http://www.planet4589.org/space/logs/satcat.txt
Он учит нас что с каждым запуском Стрелы-2 НОРАД кроме спутника и второй ступени регистрирует на орбите ещё по два неизвестных фрагмента, соответственно C и D. Их орбиты выше чем орбиты спутника и ступени, период больше, перигей выше.

Для сабжа это соответственно:
22675 1993-036A Kosmos-2251 Strela-2 1993 Jul 23 100.73 781 x 805 x 74.0
22676 1993-036B _________ S3M _________ 1993 Jul 24 100.63 776 x 801 x 74.0
23007 1993-036C _ deb Kosmos-2251 _ 1994 Feb 17 100.80 785 x 807 x 74.0
25028 1993-036D _ deb Kosmos-2251 _ 1997 Nov_ 3 101.03 798 x 817 x 74.0

Интересно: это упомянутые катушки или заглушки двигателей увода ступени?
Но как ни крути, а объектов для колбашенья Иридиумов в 4 раза больше чем кажется на первый взгляд. :)
Старый Ламер  7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 12:36  @Старый#13.02.2009 11:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Да очень просто. Как автомобили. Ехал каждый по своей траектории и по своим делам, сто раз тут ездил и вдруг бымсь!
Ага! Два авто едут по двум трассам длиной более 40 000км каждая с одним (!) перекрестком в двух уровнях. И на тебе сталкиваются! Причем опоздай хоть один на на тысячную долю секунды - разминулись бы. И уровни как на грех в эту же тысячную секунды сошлись..
Вы в это верите?
Старый> Вы же слышали что столкновения с фрагментами космического мусора довольно часты. Вы чего, думаете куски мусора внезапно маневрируют и фазируют орбиту?
Ну да автомобили тоже часто с пылью сталкиваются :)
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #13.02.2009 12:38  @Старый#13.02.2009 11:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Неужто заговор? ;););)
Нет. Просто грамотно развёрнутая противоспутниковая система двойного применения.
Без шуму и пыли(С)
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #13.02.2009 12:40  @Serg Ivanov#13.02.2009 10:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
И всё же-
S.I.> Вопрос: можно ли правильно маневрируя Иридиумом попасть в другой спутник?
 3.0.63.0.6
RU Старый #13.02.2009 12:51  @Старый#13.02.2009 12:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый> Интересно: это упомянутые катушки или заглушки двигателей увода ступени?

Таааккк.... как оказалось ничего интересного и нету. В нескольких взятых наугад запусках Парусов таких объектов нету, только спутник и ступень и всё. Значит это не заглушки. Значит это катушки. Значит берёт их НОРАД. (Хотя остаётся мизерный шанс что на орбитах 1000 км локаторы НОРАД уже "не достают" такие объекты)
А катушки стало быть разматываются сразу после выведения видимо ещё до отделения спутника и улетают вперёд выходя на чуть более высокую орбиту.
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #13.02.2009 13:00  @Serg Ivanov#13.02.2009 12:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Ага! Два авто едут по двум трассам длиной более 40 000км каждая с одним (!) перекрестком в двух уровнях. И на тебе сталкиваются! Причем опоздай хоть один на на тысячную долю секунды - разминулись бы. И уровни как на грех в эту же тысячную секунды сошлись..

Дык авто то не два а 150 (с последними ступенями 200). И ездят уже лет 10 как. И каждый перекрёсток пересекают по 14 раз в день. 2000 пересечений в день, миллион в год, 10 миллионов всего. Может один раз и сойтись. Гляньте на любое ДТП - каков шанс встретиться именно с эти автомобилем?

S.I.> Вы в это верите?

Более того - знаю. :) А вы опровергатель? ;)

S.I.> Ну да автомобили тоже часто с пылью сталкиваются :)

Но вы ведь не настаиваете что пыль специально наводится и фазирует траекторию? ;)
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #13.02.2009 13:05  @Serg Ivanov#13.02.2009 12:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Нет. Просто грамотно развёрнутая противоспутниковая система двойного применения.

Это кто? Стрела-2? Тото я чувствую - чтото тут не так, великоват спутник для заявленых для него задач... :) А уж сотни Стрел-1 - это вобще смерть американцам! :)
Ну а тысячи ДТП на наших дорогах это тренировка водителей-самоубийц, будущих героев-панфиловцев которые в случае чего будут давить войска НАТО!
Старый Ламер  7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 13:11  @Старый#13.02.2009 13:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ага! Два авто едут по двум трассам длиной более 40 000км каждая с одним (!) перекрестком в двух уровнях. И на тебе сталкиваются! Причем опоздай хоть один на на тысячную долю секунды - разминулись бы. И уровни как на грех в эту же тысячную секунды сошлись..
Старый> Дык авто то не два а 150 (с последними ступенями 200). И ездят уже лет 10 как. И каждый перекрёсток пересекают по 14 раз в день. 2000 пересечений в день, миллион в год, 10 миллионов всего. Может один раз и сойтись. Гляньте на любое ДТП - каков шанс встретиться именно с эти автомобилем?
Так вы на 200 на 40000км умножите, да еще на высоту слоя где они рояться, а потом на длину спутника поделите. Ну и 10млн на это число разделите..
S.I.>> Вы в это верите?
Старый> Более того - знаю. :) А вы опровергатель? ;)
Сумневаюсь я, однако(С) :)
 3.0.63.0.6
RU Старый #13.02.2009 13:25  @Serg Ivanov#13.02.2009 13:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Сумневаюсь я, однако(С) :)

Если вы сумлеваетесь в том что знает весь мир то вам надо внмательней присмотреться к его (мира) аргументам. Если не помогает то внимательней присмотреться к себе.
Старый Ламер  7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 13:38  @Старый#13.02.2009 13:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Если вы сумлеваетесь в том что знает весь мир то вам надо внмательней присмотреться к его (мира) аргументам. Если не помогает то внимательней присмотреться к себе.
Хм.. Весьма сомнительный аргумент. Желтая пресса.
Объем в котором летают эти 200 спутников порядка десять в двадцатой степени куб.м.
Предположим спутник занимает объем в 1000м3. При 10 млн. пересечений вероятность что два таких объема сойдуться - 1 десятимилиардная.
 3.0.63.0.6
RU Karev1 #13.02.2009 13:59  @Старый#13.02.2009 11:51
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Karev1>> Похоже на антенну системы "Маяк". По одной штуке на СА.
Старый> На СА или на КА?
На Зенитах на СА. На более новых аппаратах без СА - не помню.
Старый> Маяк врядли. Передатчики Маяк стояли на многих ДСах, а такие антены - на немногих. У Маяков были обычные неразворачиваемые штыревые антены. Скорее всего эта для какой-нибудь системы связи. И как она установлена - на обычном улюминиевом уголке пришпандёреном двумя вульгарными заклёпками - указывает на то что это какаято из неосновных систем добавленых потом.

Не знаю, что там за "Маяки" стояли на ДОСах, а на Зенитах и зенитоподобных аппаратах антенны "Маяков" как раз такие были. Только крепились они на отделяемых платформах.
А разворачивались они после отделения от РН. После команды "КО". КАК и все другие действия КА начинаются только после КО.
К стати, если на Стреле такие катушки и отстреливались, то за 15 лет они за счет раницы баллистических коэффициентов и других факторов разошлись с КА далеко-О, очень далеко. Так что столкнулся с Иридиумом все же сам КА, а не фрагмент.
Иванов, как я понял, подозревает не Стрелу, а Иридиум в умышленном столкновении.
 6.06.0
RU Старый #13.02.2009 14:03  @Serg Ivanov#13.02.2009 13:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Хм.. Весьма сомнительный аргумент. Желтая пресса.

Как интересно... Мнение ведущих специалистов мира становится "жёлтой прессой", а ниухонирыльные галлюцинации о "тайных спутниках-убийцах" - претензией на истину?

S.I.> Объем в котором летают эти 200 спутников порядка десять в двадцатой степени куб.м...

Ваши рассуждения абсолютно никому не интересны. Я вам рассказал как обстоят дела на самом деле. Если вы не желаете знать а предпочитаете бродить в потёмках своего невежество то ради бога.
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #13.02.2009 14:11  @Karev1#13.02.2009 13:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Karev1> Не знаю, что там за "Маяки" стояли на ДОСах,

Не ДОСах а ДСах. Днепропетровских Спутниках. А на ДоСах передатчика Маяк не было. (Кажись)

Karev1> Только крепились они на отделяемых платформах.

Ой!

Karev1> К стати, если на Стреле такие катушки и отстреливались, то за 15 лет они за счет раницы баллистических коэффициентов и других факторов разошлись с КА далеко-О, очень далеко. Так что столкнулся с Иридиумом все же сам КА, а не фрагмент.

В данном случае никто и не сомневается что сам КА. По крайней мере он тоже вроде распылился по орбите. Однако такие маленькие плотные катушки надо полагать тоже не сильно затормозились и болтаются гдето там же. Надо тлешки глядеть а лень. Интересно, что станется с Иридиумом если в него заедет такая катушка со скоростью 10 км/с...

Karev1> Иванов, как я понял, подозревает не Стрелу, а Иридиум в умышленном столкновении.

Ну если Иванов подозревает то это ясное дело! Куда уж яснее - не может же на самом деле Россия быть в чёмто виноватой! :) Однако когда его припрут то окажется что он обвинял Иридиум всего лишь в том что тот не уклонился от столкновения.
Старый Ламер  7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 14:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вот ведь что интересно - за 50 лет полётов в космос не было ни одного фатального столкновения неманеврирующих спутников друг с другом.
Более того - перехват был достаточно сложной задачей.
Это - первое и (сюрприз, сюрприз!) маневрирующий Иридиум врезался в спутник орбита которого хорошо известна. Не смог уклониться.
Интересно было бы проанализировать изменения его (Иридиума) орбиты за последнюю неделю-две - возможно он не уклонялся, а прямо наоборот - наводился на цель..
Опубликованы где-нить такие материалы?
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #13.02.2009 14:40  @Старый#13.02.2009 14:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Ваши рассуждения абсолютно никому не интересны. Я вам рассказал как обстоят дела на самом деле. Если вы не желаете знать а предпочитаете бродить в потёмках своего невежество то ради бога.

Возможно кому-то будет интересен ответ на
S.I.> Вопрос: можно ли правильно маневрируя Иридиумом попасть в другой спутник?
 3.0.63.0.6
RU Старый #13.02.2009 15:01  @Serg Ivanov#13.02.2009 14:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Вот ведь что интересно - за 50 лет полётов в космос не было ни одного фатального столкновения неманеврирующих спутников друг с другом.

Потомиу что не было системы с такой плотной группировкой как Иридиум.

S.I.> Более того - перехват был достаточно сложной задачей.

И счас остаётся.

S.I.> Интересно было бы проанализировать изменения его (Иридиума) орбиты за последнюю неделю-две - возможно он не уклонялся, а прямо наоборот - наводился на цель..
S.I.> Опубликованы где-нить такие материалы?

Опубликованы и проанализированы. Манёвров не было. Если только НОРАД в своих TLE их умышленно скрыл...
Старый Ламер  7.07.0
MD Serg Ivanov #13.02.2009 15:14  @Старый#13.02.2009 15:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Старый> Потомиу что не было системы с такой плотной группировкой как Иридиум.
200 объектов из них половина Иридиумов - не бог весть какое увеличение на миллиарды куб км свободного пространства..
СССР по сотне в год запускал.
S.I.>> Более того - перехват был достаточно сложной задачей.
Старый> И счас остаётся.
Т.е. если бы хотели- Иридиумом не попали бы?
Старый> Опубликованы и проанализированы. Манёвров не было. Если только НОРАД в своих TLE их умышленно скрыл...
Ну есть еще любители и российская система...
И потом получается, что спутники сближались постепенно - от витка к витку всё ближе и ближе - раз манёвров не было? сколько времени заняло это сближение недели-месяцы? Если орбиты круговые на одной высоте - они двигались почти синхронно. И никто не обратил внимания? Нет программы в компе предотвращения столкновений?
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> Возможно кому-то будет интересен ответ на
S.I.>> Вопрос: можно ли правильно маневрируя Иридиумом попасть в другой спутник?

Вообще мысль интересная, хотя и очень шальная. Один спутник дохлый=предсказуем. Второй спутник (с этого места она шальная) выполняет роль орбитальной кинетической мины, аки партизанская на рельсах. С одной стороны в этом что-то есть. С другой — масса конфликтов с реальностью:
1. Амы предпочитают активную "инспекцию" — были на эту тему у них эксперименты в последнее время. "Мина" — как-то не в струе.
2. Непонятно чем это лучше перехвата с помощью SM-3. Он поди дотянется, плюс мобильность пусковой, недоказуемость и прочие плюсы.
3. Иридиум — система под крышей военных, они её выкупили из мусорки и активно пользуются. Чего бы они стали собственный важный ресурс ресурс гробить, ведя две заморские войны.
Разве что создать прецедент на будущее, да ещё с потерей важного ресурса, а не дохлого метеоспутника, типа не подкопаешься к пострадавшим. Но всё в целом больше на бред похоже.
 1.5.01.5.0
RU Karev1 #13.02.2009 15:48  @Старый#13.02.2009 14:11
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Karev1>> Не знаю, что там за "Маяки" стояли на ДОСах,
Старый> Не ДОСах а ДСах. Днепропетровских Спутниках. А на ДоСах передатчика Маяк не было. (Кажись)
Karev1>> Только крепились они на отделяемых платформах.
Старый> Ой!
Действительно "Ой!" Я рацуху подавал, чтоб их делать неотстреливаемыми. Большие начальники головой покивали: "Да-да, гут", а маленькие уперлись: "Это не мое дело". Я побился-побился головой в стену, да и плюнул: "Пусть так летает". :-(
Karev1>> К стати, если на Стреле такие катушки и отстреливались, то за 15 лет они за счет раницы баллистических коэффициентов и других факторов разошлись с КА далеко-О, очень далеко. Так что столкнулся с Иридиумом все же сам КА, а не фрагмент.
Старый> В данном случае никто и не сомневается что сам КА. По крайней мере он тоже вроде распылился по орбите. Однако такие маленькие плотные катушки надо полагать тоже не сильно затормозились и болтаются гдето там же. Надо тлешки глядеть а лень. Интересно, что станется с Иридиумом если в него заедет такая катушка со скоростью 10 км/с...

Думаю уже далеко, не "где-то там", баллистические коэффициенты слишком разные, катушки летают намного выше.
 6.06.0
RU Старый #13.02.2009 15:50  @Serg Ivanov#13.02.2009 15:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> 200 объектов из них половина Иридиумов - не бог весть какое увеличение на миллиарды куб км свободного пространства.

Вы продолжаете уговаривать сам себя?

S.I.> СССР по сотне в год запускал.

На одни и те же орбиты?
А сколько из них прекращало существование в первый месяц?

S.I.> Т.е. если бы хотели- Иридиумом не попали бы?

Не попали бы.

S.I.> Ну есть еще любители и российская система...

И те и другие скорее всего не следили. Но если хотите - значит точно не маневрировал.

S.I.> И потом получается, что спутники сближались постепенно - от витка к витку всё ближе и ближе

Не получается. Это ваше дилетантское представление.

S.I.> Если орбиты круговые на одной высоте - они двигались почти синхронно. И никто не обратил внимания? Нет программы в компе предотвращения столкновений?

Орбиты имеют разное наклонение. Из-за этого их плоскости смещаются относительно друг друга в пространстве. Поэтому ни о каком "медленном сближении" не может быть и речи. Столкновение произошло чисто случайно.
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #13.02.2009 15:55  @Karev1#13.02.2009 15:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Karev1> Думаю уже далеко, не "где-то там", баллистические коэффициенты слишком разные, катушки летают намного выше.

По моему староламерскому имхо спутники за 30 лет не сильно снизились. Катушки скорее всего снижались ещё медленнее. Значит все они гдето там. А вам слабо глянуть тлешки и узнать что там на самом деле?
Старый Ламер  7.07.0
RU Alexandrc #13.02.2009 16:01  @Старый#13.02.2009 15:50
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Старый> Столкновение произошло чисто случайно.

Гм? Вообще-то столкновение было закономерным, в полном соответствии с законами физики.

Мдя, однако:

На борту потерпевшего аварию "Космоса" мог быть ядерный реактор - СМИ

На борту потерпевшего аварию российского космического аппарата "Космос" мог находиться ядерный реактор, пишет в четверг газета Wall Street Journal со ссылкой на "официальных представителей космической индустрии". По данным издания, "Космос" был разработан для различных военных целей - от проведения разведки для систем ПРО до обеспечения военной связи.

// rian.ru
 


Как пишет газета, военные аналитики опасаются, что американские военные спутники в новых условиях могут стать жертвой специально созданных "космических пробок", повреждений и полного вывода из строя
 


В источнике:

Satellites Destroyed in Orbital Collision - WSJ.com

A U.S. commercial satellite was destroyed in a crash with a defunct Russian military satellite. NASA said it was the first in-orbit spacecraft collision.

// online.wsj.com
 


The accident could have implications for U.S. space budgets and policy, partly because it comes amid a Pentagon campaign to increase spending on systems to protect U.S. high-tech space hardware by keeping better track of the thousands of pieces of debris and other satellites circling the Earth.

As more and more satellites are blasted into orbit, the challenges of keeping them from hitting debris or each other are growing. Military planners also worry about enemies jamming, disabling or potentially even ramming U.S. satellites.
 
Но вы там держитесь!  3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 13.02.2009 в 17:28
RU Старый #13.02.2009 17:42  @Alexandrc#13.02.2009 16:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Столкновение произошло чисто случайно.
Alexandrc> Гм? Вообще-то столкновение было закономерным, в полном соответствии с законами физики.

Ну по крайней мере попали в аварию именно эти два спутника чисто случайно. Один в другого не целился. А законы физики они не определяют где кто кого и когда именно. Они определяют что в общем то уже должно, но вот где и когда...


Alexandrc> Мдя, однако:
Alexandrc> На борту потерпевшего аварию "Космоса" мог быть ядерный реактор - СМИ | Происшествия | Лента новостей "РИА Новости"

Да, с этим реактором весёлая заваруха. На Западе любой журноламер знает что над нашими головами болтаются отработавшме ядерные реакторы с советских Космосов. А о том что там болтаются ещё сотни отработаных Космосов без реакторов среднестатистический журноламер никогда и не слышал. Поэтому когда он слышит "отработавший Космос" то ассоциации у него возникают совершенно определённые.
Ну а пробки это да. Даже интересно: в данном случае начнётся или нет цепная реакция? Я думаю если начнётся то американцы перегонят Иридиумы на чуть более высокую орбиту и она тут же кончится.
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
au> 1. Амы предпочитают активную "инспекцию" — были на эту тему у них эксперименты в последнее время. "Мина" — как-то не в струе.
Одно другому совершенно не мешает..
au> 2. Непонятно чем это лучше перехвата с помощью SM-3. Он поди дотянется, плюс мобильность пусковой, недоказуемость и прочие плюсы.
Ну какая недоказуемость - пуск ракеты обязаны объявлять, да зафиксировать можно аж с ГСО..
А вот сейчас поди докажи.
au> 3. Иридиум — система под крышей военных, они её выкупили из мусорки и активно пользуются. Чего бы они стали собственный важный ресурс ресурс гробить, ведя две заморские войны.
А если спутник выработал свой ресурс? А выкуп системы возможно был запланирован изначально и возможности перехвата, вместо сведения с орбиты, были заложены ещё на этапе проектирования. ;)
au> Разве что создать прецедент на будущее, да ещё с потерей важного ресурса, а не дохлого метеоспутника, типа не подкопаешься к пострадавшим. Но всё в целом больше на бред похоже.
ХЗ. Несколько десятков перехватчиков на орбите. ИМХО хорошо вписывается в общую систему ПСО США- инспекторы, корабельные мобильные перехватчики и орбитальные перехватчики в мирное время работающие как спутники связи. Демонстрационный эксперимент провели на несчастном старом Космосе, хорошо залегендировав..
:)
 3.0.63.0.6
13.02.2009 19:13, MIKLE: +1
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru