Творческое наследие А.Н.Туполева

 
1 2 3 4 5 6

Bums
xo

аксакал

Бяка> Любая ремоторизация - это, реально, новый, во многом самолёт. Гляньте на те же Б-52 или Ил-76. Как новые движки, так, фактически, новая модель самолёта.
Бяка> Кстати, был проект Ту-95 с двухконтурными ТРД в 60-ые годы. Никаких особых преимуществ.

Ну не совсем так, из свежих МиГ-27 с Ал-31Ф ;)
 

101

аксакал

Бяка> Всё не так просто, как у Селякова.
Бяка> Аэродинамика Ту-22 была не хуже, а другой. Ту-22 развивал максимум скорости на высоте 8км, а не 16. Скорость на такой высоте и у Хастлера была не больше. А вот перехватываемость Хастлера, даже на большей высоте и скорости, была выше.

Селяков прав. Особый зуб на ЦАГИ туполя имели за то, что после того, как вместе с ними вылизали компоновку с верхними воздухозаборниками и приготовив по этому поводу самохвалебный отчет для одном из НТС, перед своим выступлением они увидели разгромный доклад ЦАГИ о том, насколько убога компоновка с верхними воздухозаборниками с точки зрения аэродинамики.
С уважением  7.07.0

101

аксакал

А основным достижением Туполева является то, что когда всех посадили в НКВД, то Туполеву сказали составить список всех конструкторов достойных работать на советскую власть. Туполев вписал всех кого когда либо встречал и помнил. Все кто попал в этот список остались живыми.
Также он вел работы по проектам других конструкторов, пока тех потрошили в НКВД.
Если не ошибаюсь, то петляковские и ильюшинские машины доводились под его руководством.

По технической части нужно понимать те услвовия, в которых тогда у нас создавалась техника. Не было у нас тогда технологической базы аналогичной американской. И экономики не было сильной - страну индустриализировали и образовывали после войны как могли, а тут еще и самолеты строить. У америкашек токарные станки на электричестве в конце 19-го века уже были, а у нас все в лаптях народ еще ходил. Чего вы хотите-то? Недаром Туполев на Сухого орал, когда тот сотку титановую выкатил, что он хочет страну без штанов оставить.
Спасибо что хоть это могли сделать и не дали себя раскатать.
С уважением  7.07.0

Anika

координатор
★★☆
101> ...когда всех посадили в НКВД...
Экая прелесть, мистер 101!
101> Также он вел работы по проектам других конструкторов, пока тех потрошили в НКВД.
Двойная прелесть, мистер 101!
101> Если не ошибаюсь, то петляковские и ильюшинские машины доводились под его руководством.
Ильюшинские? Тройная прелесть, мистер 101!
:lol:
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  3.0.13.0.1

MIKLE

старожил
★☆
101> Чего вы хотите-то? Недаром Туполев на Сухого орал, когда тот сотку титановую выкатил, что он хочет страну без штанов оставить.


сотка была уже в СОВСЕМ другое время. и по зубам вполне. другое дело что недостатки АНТ являются продолжением его достоинств.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

101

аксакал

101>> ...когда всех посадили в НКВД...
Anika> Экая прелесть, мистер 101!
101>> Также он вел работы по проектам других конструкторов, пока тех потрошили в НКВД.
Anika> Двойная прелесть, мистер 101!

Интересующихся приглашаю в казанский авиационный, где трепетно собирают биографические материалы.

101>> Если не ошибаюсь, то петляковские и ильюшинские машины доводились под его руководством.
Anika> Ильюшинские? Тройная прелесть, мистер 101!
Anika> :lol:

Как и написал, если не ошибаюсь.
С уважением  7.07.0

101

аксакал

101>> Чего вы хотите-то? Недаром Туполев на Сухого орал, когда тот сотку титановую выкатил, что он хочет страну без штанов оставить.
MIKLE> сотка была уже в СОВСЕМ другое время. и по зубам вполне. другое дело что недостатки АНТ являются продолжением его достоинств.

Ну в какое другое время-то?
Поинтересуйтесь почему те же авиационные движки были расписаны за конкретными проектами буквально поштучно и почему Алексеев тот же страшно радовался, что ему б/у хоть какое-то доставалось.
Или почему БРЭО самое новое в первую очередь обычно доставалось некоторым фирмам, а не всем.
С уважением  7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
101> Селяков прав. Особый зуб на ЦАГИ туполя имели за то, что после того, как вместе с ними вылизали компоновку с верхними воздухозаборниками

При чём тут эта компоновка? Кстати, даже при такой компоновке Ту-22 оказался боевой машиной, многофункциональной, в отличии от того же Б-58.
 3.0.63.0.6

MIKLE

старожил
★☆
101> Поинтересуйтесь почему те же авиационные движки были расписаны за конкретными проектами буквально поштучно и почему Алексеев тот же страшно радовался, что ему б/у хоть какое-то доставалось.

ну не сравнивайте то зрен с редкой то.. алексеев ьыл в минсудпроме, поэтому для него каждый движок-это межотраслевая волокита


101> Или почему БРЭО самое новое в первую очередь обычно доставалось некоторым фирмам, а не всем.


конкуренция и бардак в стиле-один самолёт одна система брэо и ракет.
титан был. к моменту запуска в серию с ним проблем болших небылоб. да, повозились бы, но так и результат былбы СОВСЕМ другой.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

101

аксакал

101>> Селяков прав. Особый зуб на ЦАГИ туполя имели за то, что после того, как вместе с ними вылизали компоновку с верхними воздухозаборниками
Бяка> При чём тут эта компоновка? Кстати, даже при такой компоновке Ту-22 оказался боевой машиной, многофункциональной, в отличии от того же Б-58.

Что значит при чем тут компановка? При всем.
Ту-16 многофункциональный. За Ту-22 я что-то не припомню многофункциональности.
С уважением  7.07.0

Anika

координатор
★★☆
101>> ...когда всех посадили в НКВД...
101> Также он вел работы по проектам других конструкторов, пока тех потрошили в НКВД.
Как всем известно, НКВД - это была такая спецтюрьма, откуда никто не вернулся живым (мёртвым - тоже), и где была спецмясорубка для производства спецфарша!
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  3.0.13.0.1

Бяка

имитатор знатока
★☆
101> Недаром Туполев на Сухого орал, когда тот сотку титановую выкатил, что он хочет страну без штанов оставить.

Ну, сам Туполев выкатил вполне титановый Ту-144.
На Сухого он орал по вполне очевидным причинам. С титаном, как таковым, не связанным. Сухой, в своей Сотке сразу замахнулся на рабочую машину, не имея в загашнике реальных данных по полётам на тех режимах. За что и погорел.
А вот средств на доводку Сотка могла поглотить столько, что оставила бы без штанов остальные КБ. А в результате и всю авиацию без новых самолётов.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Anika> Как всем известно, НКВД - это была такая спецтюрьма, откуда никто не вернулся живым (мёртвым - тоже), и где была спецмясорубка для производства спецфарша!

В принципе, Туполев спас кучу людей. Причём, очень знаменитых, впоследствии. Вы что думаете, наличие диплома, у нас, спасало от расстрела?
 3.0.63.0.6

Бяка

имитатор знатока
★☆
101> Ту-16 многофункциональный. За Ту-22 я что-то не припомню многофункциональности.
Не пойму, что Вам мешает почитать об этом самолёте и его боевом применении.
Кстати, в боях он участвовал куда больше, чем Ту-16.
 3.0.63.0.6

101

аксакал

101>> Поинтересуйтесь почему те же авиационные движки были расписаны за конкретными проектами буквально поштучно и почему Алексеев тот же страшно радовался, что ему б/у хоть какое-то доставалось.
MIKLE> ну не сравнивайте то зрен с редкой то.. алексеев ьыл в минсудпроме, поэтому для него каждый движок-это межотраслевая волокита

По рассказам отцов это было головной болью и в авиапроме.

101>> Или почему БРЭО самое новое в первую очередь обычно доставалось некоторым фирмам, а не всем.
MIKLE> конкуренция и бардак в стиле-один самолёт одна система брэо и ракет.

На мой взгляд это было следствием того, что отрасль еще была на этапе активного развития. Любая унификация или обощение опыта наступает только после какого-то витка развития.

MIKLE> титан был. к моменту запуска в серию с ним проблем болших небылоб. да, повозились бы, но так и результат былбы СОВСЕМ другой.

Запуск титана в серию в крупных масштабах в разных ипостасях случится ближе к началу 80х.
С уважением  7.07.0

101

аксакал

101>>> ...когда всех посадили в НКВД...
101>> Также он вел работы по проектам других конструкторов, пока тех потрошили в НКВД.
Anika> Как всем известно, НКВД - это была такая спецтюрьма, откуда никто не вернулся живым (мёртвым - тоже), и где была спецмясорубка для производства спецфарша!

Как показывает практика, оттуда вернулись живыми все известные нам сегодня конструктора авиа- и ракетостроения.
С уважением  7.07.0

101

аксакал

101>> Ту-16 многофункциональный. За Ту-22 я что-то не припомню многофункциональности.
Бяка> Не пойму, что Вам мешает почитать об этом самолёте и его боевом применении.
Бяка> Кстати, в боях он участвовал куда больше, чем Ту-16.

Ты про Ту-22 или про Ту-22М разных модификаций?
С уважением  7.07.0

101

аксакал

101>> Недаром Туполев на Сухого орал, когда тот сотку титановую выкатил, что он хочет страну без штанов оставить.
Бяка> Ну, сам Туполев выкатил вполне титановый Ту-144.

Если мне склероз не изменяет, то туполя с титаном начали активно играть только в Ту-160.
Все остальное было стальное и дюралевое. Титан строго эпизодически.
С уважением  7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Кстати, в боях он участвовал куда больше, чем Ту-16.
101> Ты про Ту-22 или про Ту-22М разных модификаций?
Про самый первый Ту-22. Без изменяемой стреловидности.
 3.0.63.0.6

Бяка

имитатор знатока
★☆
101> Как показывает практика, оттуда вернулись живыми все известные нам сегодня конструктора авиа- и ракетостроения.
Не НАМ, а ВАМ.
 3.0.63.0.6

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ну, сам Туполев выкатил вполне титановый Ту-144.
101> Если мне склероз не изменяет, то туполя с титаном начали активно играть только в Ту-160.
101> Все остальное было стальное и дюралевое. Титан строго эпизодически.
Вовсе не эпизодически. Титан был в конструкции крыла и мотогондол Ту-144. Количество не помню.
 3.0.63.0.6

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> ну не сравнивайте то зрен с редкой то.. алексеев ьыл в минсудпроме, поэтому для него каждый движок-это межотраслевая волокита
101> По рассказам отцов это было головной болью и в авиапроме.

ну да, история СУ7/АЛ-хх вс МиГ21/ОКБ300 показательна... кумовство в чистом виде
вон ссылуку тут дали

в танкопроме-ещё хуже.
но это не значит что чего то там не могли. КТОТО не хотел-да...

101> На мой взгляд это было следствием того, что отрасль еще была на этапе активного развития. Любая унификация или обощение опыта наступает только после какого-то витка развития.

это было следствие ведомственной стстемы и загнивания. бардак корче.
делалось не как надо, а как велел тот или иной авторитет по околотку.

MIKLE>> титан был. к моменту запуска в серию с ним проблем болших небылоб. да, повозились бы, но так и результат былбы СОВСЕМ другой.
101> Запуск титана в серию в крупных масштабах в разных ипостасях случится ближе к началу 80х.

в начале 80-х титан был уже попсой.

к моменту когдаб сотка встала в серию-титан не был проблемой...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Anika

координатор
★★☆
Anika>> Как всем известно, НКВД - это была такая спецтюрьма, откуда никто не вернулся живым (мёртвым - тоже), и где была спецмясорубка для производства спецфарша!
101> Как показывает практика, оттуда вернулись живыми все известные нам сегодня конструктора авиа- и ракетостроения.
Как всем известно, оттуда не возвращался никто.
Ни живым, ни мёртвым.
Значит, возвращались не живые, не мёртвые, а...
ЗОМБИ!
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Redav

опытный

101> А основным достижением Туполева является то, что когда всех посадили в НКВД, то Туполеву сказали составить список всех конструкторов достойных работать на советскую власть. Туполев вписал всех кого когда либо встречал и помнил. Все кто попал в этот список остались живыми.
Как здорово, что он Сухого не вспомнил и Павла Осиповича не загребли... тоже остался жив.

А как вам этот изощренный террор сатрапов

«За употребление спиртных напитков (Боже мой, откуда они могут взяться в тюрьме?) и за попытку связаться с внешним миром через вольнонаемных арестованный отстраняется от работы и направляется в лагеря строгого режима». Второе: в разделе кар, помимо обычных лишений прогулки, лавочки и наказаний карцером, есть пункт: «лишаются свиданий», — из этого вытекает, что здесь их дают.
 


Большинство уже заканчивают ужин и расходятся, когда сидевший рядом пожилой человек (в дальнейшем выяснилось, что это крупный химик, член партии с 1915 года А. С. Файнштейн, встречавшийся когда-то с Лениным) раздраженно бросил: «Опять какао холодное, просто безобразие». Новенький больно-пребольно ущипнул себя за ногу: «Господи, боже мой, это реальность или фантастика?»
 



...в ЦКБ-29 три самостоятельных бюро: В. М. Петлякова, которое проектирует высотный истребитель — проект 100, В. М. Мясищева, конструирующее дальний высотный бомбардировщик — проект 102, и Туполева, разрабатывающее пикирующий бомбардировщик — 103. Кроме того, в стадии формирования четвертое бюро — Д. Л. Томашевича, которое будет работать над истребителем 110.
 



Философская концепция патриарха советской авиационной мысли, А. Н. Туполева, была предельно четкой: «Самолеты нужны стране, как черный хлеб. Можно предлагать пралине, торты, пирожные, но незачем, нет ингредиентов, из которых они делаются. Следовательно:

а) нужно выработать доктрину использования авиации, основанную на проектах реально возможных машин;

б) на базе уже освоенной технологии и производственных возможностей создать машины, пригодные для крупносерийного производства;

в) если эти образцы по своим данным будут немного отставать от западной рекламы — черт с ними, возьмем количеством;

г) чтобы между количеством и качеством не возник непоправимый разрыв, необходимо:

1) всемерно развивать технологию опытного самолетостроения, освободив его от забот по серии, для чего создать на заводах достаточно сильные серийно-конструкторские бюро;

2) опытные КБ загружать двумя видами задач: новыми образцами для передачи в серию и перспективными машинами, по своим данным резко вырывающимися вперед».
 

Хм-м, а на околоавиационных форумах идет копьеломание как нам догнать и перегнать ... а в реальности живем по заветам Старика. ;)
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Redav

опытный

Извините, в предыдущем посте ссылку на цитируемый текст не выложил.
Вот она ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Кербер Л.Л. А дело шло к войне
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru