[image]

Вопрос - Ответ

Теги:ПВО
 
1 2 3 4
IL ИринаП #31.05.2009 17:10
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

Думаю, неплохо бы иметь такую тему.

У меня вопрос. Почему в Тунгуске ракеты наводятся только через оптический визир, если есть РЛ ССЦ?
   6.06.0
PT MIKLE #31.05.2009 17:11  @ИринаП#31.05.2009 17:10
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

ИринаП> Думаю, неплохо бы иметь такую тему.
ИринаП> У меня вопрос. Почему в Тунгуске ракеты наводятся только через оптический визир

?
   
IL ИринаП #31.05.2009 17:15  @MIKLE#31.05.2009 17:11
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

ИринаП>> Думаю, неплохо бы иметь такую тему.
ИринаП>> У меня вопрос. Почему в Тунгуске ракеты наводятся только через оптический визир
MIKLE> ?

Разве не так?

"При стрельбе ракетами применялось сопровождение цели по угловым координатам с помощью оптического прицела."


Зенитный ракетно-пушечный комплекс 2К22 Тунгуска | Ракетная техника

Комплекс Тунгуска Зенитный ракетно-пушечный комплекс 2К22 Тунгуска предназначен для противовоздушной обороны мотострелк

// rbase.new-factoria.ru
 

   6.06.0
PT MIKLE #31.05.2009 17:44  @ИринаП#31.05.2009 17:15
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

ИринаП>>> Думаю, неплохо бы иметь такую тему.
ИринаП> ИринаП>> У меня вопрос. Почему в Тунгуске ракеты наводятся только через оптический визир
MIKLE>> ?
ИринаП> Разве не так?
ИринаП> "При стрельбе ракетами применялось сопровождение цели по угловым координатам с помощью оптического прицела."
ИринаП> Зенитный ракетно-пушечный комплекс 2К22 Тунгуска | Ракетная техника

При автономной работе обеспечивались:
поиск цели (круговой - с применением станции обнаружения, секторный - с помощью станции сопровождения или оптического прицела);
опознание государственной принадлежности обнаруженных самолетов и вертолетов с помощью встроенного запросчика;
сопровождение цели по угловым координатам (автоматическое с помощью станции сопровождения, полуавтоматическое - с использованием оптического прицела, инерционное - по данным цифровой вычислительной системы);
сопровождение цели по дальности (автоматическое или ручное - с применением станции сопровождения, автоматическое - с помощью станции обнаружения, инерционное - с использованием цифровой вычислительной системы, по установленной скорости, которая определялась командиром визуально по типу выбранной для обстрела цели).

Сочетание различных способов сопровождения цели по угловым координатам и по дальности обеспечивало следующие режимы работы боевой машины:
по трем координатам цели, полученным от радиолокационной системы;
по дальности до цели, полученной от радиолокационной системы, и по ее угловым координатам, полученным от оптического прицела;
инерционное сопровождение цели по трем координатам, полученным от вычислительной системы;
по угловым координатам, полученным от оптического прицела и установленной командиром скорости цели.
______________

хм..
   
RU SkyDron #31.05.2009 18:19  @ИринаП#31.05.2009 17:10
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
ИринаП> У меня вопрос. Почему в Тунгуске ракеты наводятся только через оптический визир, если есть РЛ ССЦ?

Потому что сама ЗУР сопровождается только оптикой по трассеру - РЛС (ССЦ) ее не сопровождает.

Поэтому при стрельбе ракетами Тунгуска всепогодной не является, при том что пушки может применять в любую погоду/время суток.

Тунгуска разрабатывалась г.о. для борьбы с вертолетами , и на момент поступления на вооружение ( и еще 10+ лет после такового) это не было существенным недостатком - все боевые вертолеты того времени так же не могли действовать в условиях отсутствия оптической видимости.

Отказавшись от радиолокационного сопровождения ракеты (как в Осе или Торе например) конструкторы упростили систему и удешевили ракету , что ускорило сроки разработки и снизило стоимость.

Так же оптическое сопровождение было проще реализовать при стрельбе по целям на фоне земли и воды (Каштан) и наземным целям которые планировалось так же поражать ракетами Тунгуски.

Меньше заморочек с обеспечением помехозащищенности и т.д.

Вероятно сыграло свою роль и то что разработчик (тульское КБП) имел значительный опыт по ПТУР с оптической обратной связью и решил использовать старый задел.

Вобщем пошли по пути наименьшего сопротивления , посчитав что для борьбы со всепогодными скоростными самолетами достаточно
''более всепогодных'' ЗРК.

Впрочем КБП выполняло (и выполнило) требования ТТЗ предусматривающего ''противовертолетную специализацию''.

Недостатки сопровождения ракеты по трассеру известны : невозможность стрельбы при задымлении/сильных осадках/тумане/низкой облачности , сложность реализации энергетически оптимальных режимов наведения (используется т.н. ''3х точка'' , вполне впрочем приемлемая при стрельбе по вертолетам) , подверженность оптической обратной связи помехам.

В Тунгуске-М на РЛ сопровождение так и не перешли , ограничившись хоть и нужными , но но всеже полумерами
- введением телеавтомата сопровождения цели , заменой трассера ракеты на импульсный источник света , обновлением средств связи и т.д.

РЛ сопровождение ЗУР добавили уже на Панцире.

Несмотря на указанное выше , Тунгуска долгое время оставалась пожалуй лучшим зенитным средством борьбы с боевыми вертолетами.

В качестве лирического отступления :

Мой хороший знакомый служивший в свое время командиром батареи Тунгуска/Стрела-10 рассказывал что как то проводили учения с вертолетчиками на Ми-24.

Ребят пригласили посмотреть на работу зенитчиков.
Вылазя из Тунгуски , вертолетчики сокрушенно чертыхались говоря чтото типа ''нам здесь ловить нечего'' , после чего все вместе пили за мир во всем Мире.
   
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
ИринаП>> У меня вопрос. Почему в Тунгуске ракеты наводятся только через оптический визир, если есть РЛ ССЦ?
SkyDron> Потому что сама ЗУР сопровождается только оптикой по трассеру - РЛС (ССЦ) ее не сопровождает.
Интересно, интересно... Значит, Тунгуска в принципе способна стрелять ракетами без включения РЛС? А она может сопровождать цели по оптическому (или инфракрасному) каналу в автоматическом режиме?
   
IL ИринаП #31.05.2009 20:04  @SkyDron#31.05.2009 18:19
+
-
edit
 

ИринаП

втянувшийся

ИринаП>> У меня вопрос. Почему в Тунгуске ракеты наводятся только через оптический визир, если есть РЛ ССЦ?
SkyDron> Потому что сама ЗУР сопровождается только оптикой по трассеру - РЛС (ССЦ) ее не сопровождает.

Спасибо. А почему нельзя ракету сопровождать по оптике, а цель по РЛС?

>Интересно, интересно... Значит, Тунгуска в принципе способна стрелять ракетами без включения РЛС?

Да. Система как у обычной ПТУР.

>А она может сопровождать цели по оптическому (или инфракрасному) каналу в автоматическом режиме?

Тунгуска-М может, как тут уже написали.
   6.06.0
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
В некотором роде для Тунгуски это хорошо. И по низколетящим целям будет хорошо работать, а главное противорадиолокационными ракетами никогда все не выбьешь...
   
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
1.Не может она включать без включения рлс,так как команды на управление ракетой подаются не проводами, кострами или голубиной почтой,а именно рлс
2. в м1 есть полу-мера-ссц тянет с ее погрешностью следящую марку за ракетой, но ошибки всё равно устраняет оператор. (иначе бы индусы их не купили я думаю). см. соотв статью на vko.ru
3.оптического канала у тунгуски для целей никогда не было - вот у панциря да оптика использовалась для слежения за ракетой

p.s. с каких пор женщины стали интересоваться зрк? или в особые службы стали их набирать для поисков болтунов на форумах
   8.08.0
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
shtock> 1.Не может она включать без включения рлс,так как команды на управление ракетой подаются не проводами, кострами или голубиной почтой,а именно рлс

Команды передаются специальным передатчиком через свою антенну.
Излучение узконаправленное и маломощное.

Собственно ССЦ при этом работать (точнее излучать зондирующий сигнал) не обязана.

shtock> 2. в м1 есть полу-мера-ссц тянет с ее погрешностью следящую марку за ракетой, но ошибки всё равно устраняет оператор.

Ценная и очевидно напрашивавшеяся фича которую надо было сделать изначально.

Оператор сопровождает цель почти как неподвижную - это надежней телеавтомата.

Если ССЦ нормально работает....

shtock> 3.оптического канала у тунгуски для целей никогда не было

Всегда был и есть. Более того - ракеты только с его помошью и наводятся.

-shtock> вот у панциря да оптика использовалась для слежения за ракетой

У Панциря в наличии и оптическое (как на Тунгуске) и РЛ (как на Торе)
слежение за ракетой.

В одном флаконе.
   
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
SkyDron> Команды передаются специальным передатчиком через свою антенну.
SkyDron> Излучение узконаправленное и маломощное.
SkyDron> Собственно ССЦ при этом работать (точнее излучать зондирующий сигнал) не обязана.

нет, прямо через ссц. она двухканальная и через 2-й канал и передается, а через первый берется дальность. см. инет - везде про это написано.


shtock>> 3.оптического канала у тунгуски для целей никогда не было
SkyDron> Всегда был и есть. Более того - ракеты только с его помошью и наводятся.

наводятся (т.е. управляются) с помощью РЛС,а с помощью оптики получаются текущие координаты ракеты и с их учетом расчитывается трехточка. на тунгуске нет никакого передатчика оптического, а есть приеменик излучения трассера.через этот девайс определяется угол рассогласования между продольной осью ракеты и линией визирования на цель
   6.06.0
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
shtock> нет, прямо через ссц. она двухканальная и через 2-й канал и передается, а через первый берется дальность. см. инет - везде про это написано.

Этот самый ''2й канал'' и есть передатчик команд , служащий именно для этого.

shtock> shtock>> 3.оптического канала у тунгуски для целей никогда не было
SkyDron>> Всегда был и есть. Более того - ракеты только с его помошью и наводятся.

shtock> наводятся (т.е. управляются) с помощью РЛС,а с помощью оптики получаются текущие координаты ракеты и с их учетом расчитывается трехточка.

С помощью оптики получаются как угловые координаты ракеты , так и цели.

О чем и речь. При наведении ЗУР цель ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождается оптикой.

shtock>на тунгуске нет никакого передатчика оптического....

Естественно. Причем тут какой то ''передатчик оптический'' ?

shtock>а есть приеменик излучения трассера.через этот девайс определяется угол рассогласования между продольной осью ракеты и линией визирования на цель

А линия визирования как раз таки определяется оптическим прицелом.
Даже в случе его автоматической корректировки по данным ССЦ , как это сделано в Тунгуске-М.
   
UA Интересующийся87 #01.06.2009 18:02  @SkyDron#01.06.2009 17:48
+
-
edit
 
какая замечательная тема!!!:)
Задам и я вопросик.

Две этих фотографии прокомментируйте пожалуйста... Поскольку мои знания по Буку на эти картинки не распространяются...

самоходная огневая установка, как я понимаю, дальнейшее развитие 9А310. Что это?
ну и картиночка...
Прикреплённые файлы:
126811784.jpg (скачать) [576x432, 100 кБ]
 
 
   
UA Интересующийся87 #01.06.2009 18:02  @Интересующийся87#01.06.2009 18:02
+
-
edit
 
Интересующийся87> ну и картиночка...
Прикреплённые файлы:
1681928bq2.jpg (скачать) [421x561, 99 кБ]
 
 
   
RU tramp_ #01.06.2009 21:33  @Интересующийся87#01.06.2009 18:02
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Интересующийся87>> ну и картиночка...


Кроме того, в состав "Бук-М2Э" введена новая единица, которой в обычном "Буке" не было. Это радиолокатор подсвета и наведения, который предназначен для обнаружения, сопровождения и стрельбы по низколетящим целям в условиях лесистой и горной местности. Он поднимается на высоту 21 метр с помощью телескопической мачты.
   3.0.103.0.10
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
shtock>> нет, прямо через ссц. она двухканальная и через 2-й канал и передается, а через первый берется дальность. см. инет - везде про это написано.
SkyDron> Этот самый ''2й канал'' и есть передатчик команд , служащий именно для этого.

он может быть и приемником,причем когда работа ведется не ракетным каналом,а пушками то как я понимаю эти 2 канала используются для определения дальности для повышения помехозащищенности.

shtock>> shtock>> 3.оптического канала у тунгуски для целей никогда не было
SkyDron> SkyDron>> Всегда был и есть. Более того - ракеты только с его помошью и наводятся.
shtock>> наводятся (т.е. управляются) с помощью РЛС,а с помощью оптики получаются текущие координаты ракеты и с их учетом расчитывается трехточка.
SkyDron> С помощью оптики получаются как угловые координаты ракеты , так и цели.
SkyDron> О чем и речь. При наведении ЗУР цель ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождается оптикой.
shtock>>на тунгуске нет никакого передатчика оптического....
SkyDron> Естественно. Причем тут какой то ''передатчик оптический'' ?
имелось ввиду,что команды подаются по рлс а не лазерному коридору
shtock>>а есть приеменик излучения трассера.через этот девайс определяется угол рассогласования между продольной осью ракеты и линией визирования на цель
SkyDron> А линия визирования как раз таки определяется оптическим прицелом.
SkyDron> Даже в случе его автоматической корректировки по данным ССЦ , как это сделано в Тунгуске-М.
согласен


<Собственно ССЦ при этом работать (точнее излучать зондирующий сигнал) не обязана.> т.е. в тунгуске есть некий механизм стрельбы без учета дальности до цели?
   7.07.0

shtock

втянувшийся
shtock> <Собственно ССЦ при этом работать (точнее излучать зондирующий сигнал) не обязана.> т.е. в тунгуске есть некий механизм стрельбы без учета дальности до цели?

сорри,не заметил поста майкла.
   7.07.0

MIKLE

старожил

Интересующийся87>>> ну и картиночка...
tramp_> Кроме того,

малавата будет(с)
   

tramp_

дёгтевозик
★★
Интересующийся87>>>> ну и картиночка...
tramp_>> Кроме того,
MIKLE> малавата будет(с)
пароли, явки, рации?
   3.0.103.0.10

MIKLE

старожил

tramp_> пароли, явки, рации?


да нет.. просто удивляет что с подобными хреновинами у на с полный аут. и это при таком внимании к зрк и впво в целом... идией вагон, во многих сиуциях 3-5 метров трубы дадут больше толку чем лишние ракеты...
   

Tzvk

астрофизик

tramp_>> пароли, явки, рации?
MIKLE> да нет.. просто удивляет что с подобными хреновинами у на с полный аут. и это при таком внимании к зрк и впво в целом... идией вагон, во многих сиуциях 3-5 метров трубы дадут больше толку чем лишние ракеты...

Типа сделать великий железный низковысотный занавес из труб по границам?

Могу ещё предложить мужиков с сачками на вертолётах для отлова бродячих крылатых ракет. А то КР — штука-то дорогая, в хозяйстве пригодится.
   3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 02.06.2009 в 18:15

MIKLE

старожил

Tzvk> Типа сделать великий железный низковысотный занавес из труб по границам?

не тотлько по границам.

Tzvk> Могу ещё предложить мужиков с сачками на вертолётах для отлова диких крылатых ракет. А то КР — штука-то дорогая, в хозяйстве пригодится.


тоже вариант...
   

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Типа сделать великий железный низковысотный занавес из труб по границам?
MIKLE> не тотлько по границам.

Учитывая, сколько времени у нас перед ГЗ строили трамплин для сноубордеров, идея не выглядит впечатляющей. И уж вряд ли дешевле десятка ракет панциря.
   3.0.103.0.10

MIKLE

старожил

Tzvk> Учитывая, сколько времени у нас перед ГЗ строили трамплин для сноубордеров, идея не выглядит впечатляющей. И уж вряд ли дешевле десятка ракет панциря.


пардон-а причём это эта хренотеть, и подёмное устройство с высотой 15-25 метров?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tzvk

астрофизик

Tzvk>> Учитывая, сколько времени у нас перед ГЗ строили трамплин для сноубордеров, идея не выглядит впечатляющей. И уж вряд ли дешевле десятка ракет панциря.
MIKLE> пардон-а причём это эта хренотеть, и подёмное устройство с высотой 15-25 метров?

Эта хренотень собрана из труб. Подъёмное устройство будет ещё дороже из-за наличия механизмов подъёма, системы поддержания их в работоспособном состоянии на случай дня Д, и существенно больших размеров по ширине (толщину можно и меньше сделать). И опять же, его самого кто-то должен прикрывать от удара немаловысотных средств. Хотя как средство последнего рубежа вокруг какого-нибудь особо важного объекта (например, дачи Путина) вполне пойдёт.
   3.0.103.0.10
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru