-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247593-e-konomika.jpg)
монеты из драгметаллов
Перенос из темы «Кризис в Америке [03]»Теги:
Kuznets
Kuznets>> Номинал в данном случае никого не трясет,
MIKLE> "Серебряная монета номиналом 2 рубля
MIKLE> так вот ноинал у неё-порядка 3000. сколько там полунции серебра нонче?
не, майкл. если номинал 2 рубля значит 2 рубля. именно по этой цене ЛЮБОЙ банк, ЛЮБАЯ торговая точка ОБЯЗАНЫ принять данную монету к оплате даже если ее рыночная цена (серебра, золота и т.д.) будет 1 копейка.
а на самом деле это просто обозначение того что данная монета является законным платежным средством, выпущенным цб страны. иначе она от медали бы не отличалась.
Kuznets>>разница обусловлена ндс при покупке.
MIKLE> тото она плавает в полтора раза от мелких монет к крупным.
я давно говорил что белоруссия в этом плане гораздо продвинутей
MIKLE> "Серебряная монета номиналом 2 рубля
MIKLE> так вот ноинал у неё-порядка 3000. сколько там полунции серебра нонче?
не, майкл. если номинал 2 рубля значит 2 рубля. именно по этой цене ЛЮБОЙ банк, ЛЮБАЯ торговая точка ОБЯЗАНЫ принять данную монету к оплате даже если ее рыночная цена (серебра, золота и т.д.) будет 1 копейка.
а на самом деле это просто обозначение того что данная монета является законным платежным средством, выпущенным цб страны. иначе она от медали бы не отличалась.
Kuznets>>разница обусловлена ндс при покупке.
MIKLE> тото она плавает в полтора раза от мелких монет к крупным.
я давно говорил что белоруссия в этом плане гораздо продвинутей
Это сообщение редактировалось 13.07.2009 в 10:48
инфо
инструменты
Cannon> Какая к богу инфляция в серебре? Экономист называется!
а в чем проблема?
пример с ботинками по которым инфляция в золоте таки есть я уже приводил.
помимо всего прочего, золото и серебро тем и отличаются, что их объем в обращении УВЕЛИЧИВАЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД
au надо читать критически
а в чем проблема?
пример с ботинками по которым инфляция в золоте таки есть я уже приводил.
помимо всего прочего, золото и серебро тем и отличаются, что их объем в обращении УВЕЛИЧИВАЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД
au надо читать критически
Kuznets>> но как же так? инфляция есть а денег столько - нет? 
откуда же инфляция если нет столько денег?
Бяка> На любую инфляцию есть деноминация.
ну да. или переход на другую валюту. типа евро но курсы того и другого в принципе известны, и никто не мешает рассчитать нынешнюю сумму в старой валюте и наоборот.
инфляция есть а денег столько - нет? откуда же инфляция если нет столько денег? Бяка> На любую инфляцию есть деноминация.
ну да. или переход на другую валюту. типа евро
но курсы того и другого в принципе известны, и никто не мешает рассчитать нынешнюю сумму в старой валюте и наоборот.
MIKLE
MIKLE>> так вот ноинал у неё-порядка 3000. сколько там полунции серебра нонче?
Kuznets> не, майкл. если номинал 2 рубля значит 2 рубля.
см начало дискусси. 20 грамм серебро-это не 2 рубля. а подставка под кружку весом килограмм-не 100 рублей.
это 101-й способ сравнительно честного отъёма денег. выпускаем монету номиналом 100рублей, продаём(!) за 20000р(!)
а потом если чё-опосля п-ца, выпускаем писульку о запрете оборота драгметаллов и выкупаем по номиналу.
Kuznets> не, майкл. если номинал 2 рубля значит 2 рубля.
см начало дискусси. 20 грамм серебро-это не 2 рубля. а подставка под кружку весом килограмм-не 100 рублей.
это 101-й способ сравнительно честного отъёма денег. выпускаем монету номиналом 100рублей, продаём(!) за 20000р(!)
а потом если чё-опосля п-ца, выпускаем писульку о запрете оборота драгметаллов и выкупаем по номиналу.
Kuznets>> не, майкл. если номинал 2 рубля значит 2 рубля.
MIKLE> см начало дискусси. 20 грамм серебро-это не 2 рубля. а подставка под кружку весом килограмм-не 100 рублей.
ну да. но номинал именно 2 и 100. почему? да просто так! нет никакой разницы какой там номинал. ПОЧТИ ВСЕ СТРАНЫ печатают т.н. инвестиционные и памятные монеты которые продаются по рыночным ценам учитывающим содержащийся в них металл. номиналы их при этом обычно номинальные сорри за каламбур
MIKLE> это 101-й способ сравнительно честного отъёма денег. выпускаем монету номиналом 100рублей, продаём(!) за 20000р(!)
нумизматика майкл это вообще большой отъем денег. однако он популярен )))
вот например нац.банк белоруссии продает монеты "50 лет оон" по цене в 751370 раз выше номинала
// www.nbrb.by
и ниче, не потеет
MIKLE> а потом если чё-опосля п-ца, выпускаем писульку о запрете оборота драгметаллов и выкупаем по номиналу.
экие бурные фантазии. монета - это не драгметалл это законное средство платежа aka деньги! в этом и смысл майкл. золотые монеты - они и золото, и монеты. будешь фантазировать об отмене денег?
MIKLE> см начало дискусси. 20 грамм серебро-это не 2 рубля. а подставка под кружку весом килограмм-не 100 рублей.
ну да. но номинал именно 2 и 100. почему? да просто так! нет никакой разницы какой там номинал. ПОЧТИ ВСЕ СТРАНЫ печатают т.н. инвестиционные и памятные монеты которые продаются по рыночным ценам учитывающим содержащийся в них металл. номиналы их при этом обычно номинальные сорри за каламбур
MIKLE> это 101-й способ сравнительно честного отъёма денег. выпускаем монету номиналом 100рублей, продаём(!) за 20000р(!)
нумизматика майкл это вообще большой отъем денег. однако он популярен )))
вот например нац.банк белоруссии продает монеты "50 лет оон" по цене в 751370 раз выше номинала
Национальный банк Республики Беларусь
Официальный сайт Национального банка Республики Беларусь - центрального банка Республики Беларусь, цены на памятные монеты Национального банка Республики Беларусь// www.nbrb.by
и ниче, не потеет
MIKLE> а потом если чё-опосля п-ца, выпускаем писульку о запрете оборота драгметаллов и выкупаем по номиналу.
экие бурные фантазии. монета - это не драгметалл это законное средство платежа aka деньги!
в этом и смысл майкл. золотые монеты - они и золото, и монеты. будешь фантазировать об отмене денег?
Kuznets> экие бурные фантазии. монета - это не драгметалл это законное средство платежа aka деньги! в этом и смысл майкл. золотые монеты - они и золото, и монеты. будешь фантазировать об отмене денег?
монетаимеет цену номинала, в отличие от слитка.
в этом и смысл майкл. золотые монеты - они и золото, и монеты. будешь фантазировать об отмене денег? монетаимеет цену номинала, в отличие от слитка.
Kuznets>> экие бурные фантазии. монета - это не драгметалл это законное средство платежа aka деньги! в этом и смысл майкл. золотые монеты - они и золото, и монеты. будешь фантазировать об отмене денег?
MIKLE> монетаимеет цену номинала, в отличие от слитка.
нет майкл памятные и инвестиционные монеты не имеют цены номинала, они имеют рыночную цену. сами центральные банки торгуют своими монетами а не дают их на размен в инкассацию хотя никто не запрещает расплатиться ею по номиналу. такой поступок оценят по достоинству
в этом и смысл майкл. золотые монеты - они и золото, и монеты. будешь фантазировать об отмене денег? MIKLE> монетаимеет цену номинала, в отличие от слитка.
нет майкл памятные и инвестиционные монеты не имеют цены номинала, они имеют рыночную цену. сами центральные банки торгуют своими монетами а не дают их на размен в инкассацию
хотя никто не запрещает расплатиться ею по номиналу. такой поступок оценят по достоинству
MIKLE> это 101-й способ сравнительно честного отъёма денег. выпускаем монету номиналом 100рублей, продаём(!) за 20000р(!)
Это нормально и ничего в этом страшного. Эти монеты не идут в оборот и являются "инвестиционными". Не важно что написано на монете, важно какова её собственная стоимость. У металлов она есть всегда, монеты всегда дороже на ХХ процентов чем их металл.
MIKLE> http://szb.sbrf.ru/departaments/uvo_invest.asp
MIKLE> а потом если чё-опосля п-ца, выпускаем писульку о запрете оборота драгметаллов и выкупаем по номиналу.
Это проигрышный гамбит — отдать металл неизвестно кому, и надеяться потом что-то вернуть.
Народ, как-то отвлеклись от субжа — давайте это в другой теме продолжим.
Это нормально и ничего в этом страшного. Эти монеты не идут в оборот и являются "инвестиционными". Не важно что написано на монете, важно какова её собственная стоимость. У металлов она есть всегда, монеты всегда дороже на ХХ процентов чем их металл.
MIKLE> http://szb.sbrf.ru/departaments/uvo_invest.asp
MIKLE> а потом если чё-опосля п-ца, выпускаем писульку о запрете оборота драгметаллов и выкупаем по номиналу.
Это проигрышный гамбит — отдать металл неизвестно кому, и надеяться потом что-то вернуть.
Народ, как-то отвлеклись от субжа — давайте это в другой теме продолжим.
pokos
Kuznets> ...хотя никто не запрещает расплатиться ею по номиналу. такой поступок оценят по достоинству
"Клим на секунду перевел взгляд из "высоких сфер" на хозяина, устало
усмехнулся, двумя пальцами левой руки достал из нагрудного кармашка монету
пятидесятифаргового достоинства и, прищелкнув, положил на край столика. Не
обычную бумажную купюру, а именно монету, отчеканенную из платины. Иметь
подобные деньги считалось в Даль-Гее высшим шиком, а котировались они по
крайней мере на тридцать процентов выше номинальной стоимости."
(с) Юрий ТУПИЦЫН
Чо-то сразу вспомнилось... В СССР не подозревали, что монеты могут стоить на три порядка дороже номинала...
"Клим на секунду перевел взгляд из "высоких сфер" на хозяина, устало
усмехнулся, двумя пальцами левой руки достал из нагрудного кармашка монету
пятидесятифаргового достоинства и, прищелкнув, положил на край столика. Не
обычную бумажную купюру, а именно монету, отчеканенную из платины. Иметь
подобные деньги считалось в Даль-Гее высшим шиком, а котировались они по
крайней мере на тридцать процентов выше номинальной стоимости."
(с) Юрий ТУПИЦЫН
Чо-то сразу вспомнилось... В СССР не подозревали, что монеты могут стоить на три порядка дороже номинала...
au> Это нормально и ничего в этом страшного. Эти монеты не идут в оборот и являются "инвестиционными". Не важно что написано на монете, важно какова её собственная стоимость. У металлов она есть всегда, монеты всегда дороже на ХХ процентов чем их металл.
тут имеем обратную ситуацию на порядок. момента копеечного достоинства(100р-кружка наидешевейшего пива в кабаке, если ещё остались такие цены) имеет в себе слиток серебра на цельный килограм-что были денги немалые всю жизнь до изобретения бумажек
au> Это проигрышный гамбит — отдать металл неизвестно кому, и надеяться потом что-то вернуть.
не отдать, а продать по рыночной цене плюс навар. 1000 грамм-ну грубо 40 унций . серебро-нЦена серебра на COMEX последние три дня оставалась ниже 13 долл./унция
520 уе.
а теперб смотрим реальную цену-бо я невнимателен и наврал
http://sbrf.ru/common/img/uploaded/metal/COINS.RTF
40-64кр.
это называется одтать? в четыре цены загнать плюшку, которую потом выкупить за 1% рыной стоимости и 0.25% продажной цены?
au> Народ, как-то отвлеклись от субжа — давайте это в другой теме продолжим.
да три клика-как тему то назвать?
тут имеем обратную ситуацию на порядок. момента копеечного достоинства(100р-кружка наидешевейшего пива в кабаке, если ещё остались такие цены) имеет в себе слиток серебра на цельный килограм-что были денги немалые всю жизнь до изобретения бумажек
au> Это проигрышный гамбит — отдать металл неизвестно кому, и надеяться потом что-то вернуть.
не отдать, а продать по рыночной цене плюс навар. 1000 грамм-ну грубо 40 унций . серебро-нЦена серебра на COMEX последние три дня оставалась ниже 13 долл./унция
520 уе.
а теперб смотрим реальную цену-бо я невнимателен и наврал
http://sbrf.ru/common/img/uploaded/metal/COINS.RTF
40-64кр.
это называется одтать? в четыре цены загнать плюшку, которую потом выкупить за 1% рыной стоимости и 0.25% продажной цены?
au> Народ, как-то отвлеклись от субжа — давайте это в другой теме продолжим.
да три клика-как тему то назвать?
Это сообщение редактировалось 13.07.2009 в 16:40
pokos> В СССР не подозревали, что монеты могут стоить на три порядка дороже номинала...
спасибо, посмеялся.
в ссср/рф дураков конечно много было и есть но далеко НЕ ВСЕ
спасибо, посмеялся.
в ссср/рф дураков конечно много было и есть но далеко НЕ ВСЕ
MIKLE> которую потом выкупить за 1% рыной стоимости и 0.25% продажной цены?
вот этот этап - НЕРЕАЛЕН. монеты-то не именные. оборот их незначителен. будет запрет на хождение - ну прекратится на какое-то время торговля. до отмены идиотизма. ни один дурень не понесет сдавать их за 1%. ну, может один понесет или предлагаешь всеобщие обыски? иожет, сразу тогда раскулачивание? продразверстка?
вот этот этап - НЕРЕАЛЕН. монеты-то не именные. оборот их незначителен. будет запрет на хождение - ну прекратится на какое-то время торговля. до отмены идиотизма. ни один дурень не понесет сдавать их за 1%. ну, может один понесет
или предлагаешь всеобщие обыски? иожет, сразу тогда раскулачивание? продразверстка?
Kuznets>или предлагаешь всеобщие обыски? иожет, сразу тогда раскулачивание? продразверстка?
могу посоветовать открыть учебник по истории. там в деталях.
могу посоветовать открыть учебник по истории. там в деталях.
au>> Народ, как-то отвлеклись от субжа — давайте это в другой теме продолжим.
MIKLE> да три клика-как тему то назвать?
монеты из драгметаллов
MIKLE> да три клика-как тему то назвать?
монеты из драгметаллов
Kuznets>>или предлагаешь всеобщие обыски? иожет, сразу тогда раскулачивание? продразверстка?
MIKLE> могу посоветовать открыть учебник по истории. там в деталях.
так а я о чем. гражданская война это вам не семечки. хорошо что нам она больше не грозит.
MIKLE> могу посоветовать открыть учебник по истории. там в деталях.
так а я о чем. гражданская война это вам не семечки. хорошо что нам она больше не грозит.
Kuznets> пример с ботинками по которым инфляция в золоте таки есть я уже приводил.
Kuznets> помимо всего прочего, золото и серебро тем и отличаются, что их объем в обращении УВЕЛИЧИВАЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД
Почти всё добытое за историю человечества золото сохранилось — порядка 160кт вроде цифра. В нынешних деньгах это около $5Т. Распиханное по сейфам, подвалам и матрасам золото "обращением" назвать нельзя. Годовая добыча — 3770т, центробанки в год могут продать несколько сотен, остальное всё кошкины слёзы. Сравнивать это с инфляцией просто безграмотно. Производство металла не зависит от воли одного человека (типа бени) или одной организации (центробанка), в отличии от производства всевозможнейших фантиков — обещаний отдать, потом, может быть, половину (инфляция же).
Серобро в отличии от золота постоянно утрачивается из-за его промышленных применений, так что совсем вы некритически пишете на эту тему. В год производится порядка 34кт, из них промышленность потребляет порядка 16кт. Вторичное серебро (recycled) — всего порядка 13~14кт, остальное в расход. Такая вот "инфляция". Хотите наглядно? Могу графики вывесить, увидите как оно "УВЕЛИЧИВАЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД".
Kuznets> помимо всего прочего, золото и серебро тем и отличаются, что их объем в обращении УВЕЛИЧИВАЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД
Почти всё добытое за историю человечества золото сохранилось — порядка 160кт вроде цифра. В нынешних деньгах это около $5Т. Распиханное по сейфам, подвалам и матрасам золото "обращением" назвать нельзя. Годовая добыча — 3770т, центробанки в год могут продать несколько сотен, остальное всё кошкины слёзы. Сравнивать это с инфляцией просто безграмотно. Производство металла не зависит от воли одного человека (типа бени) или одной организации (центробанка), в отличии от производства всевозможнейших фантиков — обещаний отдать, потом, может быть, половину (инфляция же).
Серобро в отличии от золота постоянно утрачивается из-за его промышленных применений, так что совсем вы некритически пишете на эту тему. В год производится порядка 34кт, из них промышленность потребляет порядка 16кт. Вторичное серебро (recycled) — всего порядка 13~14кт, остальное в расход. Такая вот "инфляция". Хотите наглядно? Могу графики вывесить, увидите как оно "УВЕЛИЧИВАЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД".
MIKLE> тут имеем обратную ситуацию на порядок. момента копеечного достоинства(100р-кружка наидешевейшего пива в кабаке, если ещё остались такие цены) имеет в себе слиток серебра на цельный килограм-что были денги немалые всю жизнь до изобретения бумажек
Ну я не знаю как ещё сказать: на таких монетах цифра значения не имеет, их продают и покупают на вес. Плюс при продаже есть какой-то навар и расходы на штамповку, поэтому монеты покупать нет смысла, если они не на вес или если не нужны именно монеты с цифирками (иногда бывает и такая нужда). Посмотрите прайс-лист какой-нибудь конторы, которая этим занимается (не банк). Смотрите там нижнюю часть: http://www.ausbullion.com.au/liveprices.php
Ну я не знаю как ещё сказать: на таких монетах цифра значения не имеет, их продают и покупают на вес. Плюс при продаже есть какой-то навар и расходы на штамповку, поэтому монеты покупать нет смысла, если они не на вес или если не нужны именно монеты с цифирками (иногда бывает и такая нужда). Посмотрите прайс-лист какой-нибудь конторы, которая этим занимается (не банк). Смотрите там нижнюю часть: http://www.ausbullion.com.au/liveprices.php
Fakir
pokos> В СССР не подозревали, что монеты могут стоить на три порядка дороже номинала...
Мдя? Даже про монеты к олимпиаде, из драгметаллов - не слышал? В продаже их в советские времена - не видел? Минимум на порядок дороже номинала были межпрочем.
Мдя? Даже про монеты к олимпиаде, из драгметаллов - не слышал? В продаже их в советские времена - не видел? Минимум на порядок дороже номинала были межпрочем.
Kuznets> вот этот этап - НЕРЕАЛЕН ... или предлагаешь всеобщие обыски? иожет, сразу тогда раскулачивание? продразверстка?
Накаркаете ещё Рузвельт же запретил золото, и превед. Потом девальвировал бакс относительно золота — раскулачивание по-американски.
Прочитайте внимательно — вы сомневались в слове "изъять"
"The Order required U.S. citizens to deliver on or before May 1, 1933 all but a small amount gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 per troy ounce. Under the Trading With the Enemy Act of October 6, 1917, as amended on March 9, 1933, violation of Executive Order 6102 was punishable by fine up to $10,000 ($166,640 if adjusted for inflation as of 2008) or up to ten years in prison, or both. The price of gold from the treasury for international transactions was thereafter raised to $35 an ounce" — Executive Order 6102 - Wikipedia, the free encyclopedia
Накаркаете ещё
Рузвельт же запретил золото, и превед. Потом девальвировал бакс относительно золота — раскулачивание по-американски.Прочитайте внимательно — вы сомневались в слове "изъять"
"The Order required U.S. citizens to deliver on or before May 1, 1933 all but a small amount gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 per troy ounce. Under the Trading With the Enemy Act of October 6, 1917, as amended on March 9, 1933, violation of Executive Order 6102 was punishable by fine up to $10,000 ($166,640 if adjusted for inflation as of 2008) or up to ten years in prison, or both. The price of gold from the treasury for international transactions was thereafter raised to $35 an ounce" — Executive Order 6102 - Wikipedia, the free encyclopedia
MIKLE> это 101-й способ сравнительно честного отъёма денег. выпускаем монету номиналом 100рублей, продаём(!) за 20000р(!)
А чо насчёт марок и их цен и номиналов, ась?
А чо насчёт марок и их цен и номиналов, ась?
Kuznets> ну прекратится на какое-то время торговля. до отмены идиотизма. ни один дурень не понесет сдавать их за 1%. ну, может один понесет или предлагаешь всеобщие обыски?
Дык, СССР 20-х и золотые червонцы (и прочая радость).
Запрещено и т.п., но не заборото полностью.
или предлагаешь всеобщие обыски? Дык, СССР 20-х и золотые червонцы (и прочая радость).
Запрещено и т.п., но не заборото полностью.
au> Рузвельт же запретил золото, и превед.
рузвельт не "запретил" а выкупил по текущей цене сертификаты, золотые слитки и неколлекционные золотые монеты. ни украшения ни коллекционные вещи никто не трогал. и только то что превышало 100 баксов на человека.
au> Прочитайте внимательно
читали...
// www.presidency.ucsb.edu
au> вы сомневались в слове "изъять"
ага. "All persons are hereby required to deliver " - где тут перевод слова "изъять"?
рузвельт не "запретил" а выкупил по текущей цене сертификаты, золотые слитки и неколлекционные золотые монеты. ни украшения ни коллекционные вещи никто не трогал. и только то что превышало 100 баксов на человека.
au> Прочитайте внимательно
читали...
Franklin D. Roosevelt: Executive Order 6102 - Requiring Gold Coin, Gold Bullion and Gold Certificates to Be Delivered to the Government - April 5, 1933
The American Presidency Project contains the most comprehensive collection of resources pertaining to the study of the President of the United States. Compiled by John Woolley and Gerhard Peters// www.presidency.ucsb.edu
au> вы сомневались в слове "изъять"
ага.
"All persons are hereby required to deliver " - где тут перевод слова "изъять"?
au>> Рузвельт же запретил золото, и превед.
Kuznets> рузвельт не "запретил" а выкупил по текущей цене сертификаты, золотые слитки и неколлекционные золотые монеты. ни украшения ни коллекционные вещи никто не трогал. и только то что превышало 100 баксов на человека.
Не выкупил, а конфисковал.
au>> вы сомневались в слове "изъять"
Kuznets> ага. "All persons are hereby required to deliver " - где тут перевод слова "изъять"?
Там же предельно понятно написано: требую сдать под страхом десяти лет тюрьмы и штрафа в дофигища денег. Не "кто хочет — приносите", а "или или". А потом уже бакс относительно золота девальвировал.
Kuznets> рузвельт не "запретил" а выкупил по текущей цене сертификаты, золотые слитки и неколлекционные золотые монеты. ни украшения ни коллекционные вещи никто не трогал. и только то что превышало 100 баксов на человека.
Не выкупил, а конфисковал.
au>> вы сомневались в слове "изъять"
Kuznets> ага.
"All persons are hereby required to deliver " - где тут перевод слова "изъять"?Там же предельно понятно написано: требую сдать под страхом десяти лет тюрьмы и штрафа в дофигища денег. Не "кто хочет — приносите", а "или или". А потом уже бакс относительно золота девальвировал.
Kuznets> ....перемножить соответствующие 2009 скобок
Kuznets> я предлагаю просто вбить в ёксель формулу и скажем три процента инфляции в среднем....
2009 то откуда
?
Kuznets> я предлагаю просто вбить в ёксель формулу и скажем три процента инфляции в среднем....
2009 то откуда
?
au>>> Рузвельт же запретил золото, и превед.
Kuznets>> рузвельт не "запретил" а выкупил по текущей цене
au> Не выкупил, а конфисковал.
конфмскация по рыночной цене это че-то новенькое в юриспруденции ))
au> Там же предельно понятно написано: требую сдать под страхом десяти лет тюрьмы и штрафа в дофигища денег. Не "кто хочет — приносите", а "или или".
но продотряды - были или таки нет?
Kuznets>> рузвельт не "запретил" а выкупил по текущей цене
au> Не выкупил, а конфисковал.
конфмскация по рыночной цене это че-то новенькое в юриспруденции ))
au> Там же предельно понятно написано: требую сдать под страхом десяти лет тюрьмы и штрафа в дофигища денег. Не "кто хочет — приносите", а "или или".
но продотряды - были или таки нет?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 09.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
