ED
инфо
инструменты
Xan
Fakir
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Из космоса на парашюте
Теги:
Fakir> Ты меня так заинтриговал, что вчера почти час убил, копаясь что в инете, что в книжках. И ни следа подобного не обнаружил!
Может про неудачный запуск Союз-18/1 речь? "Отрицательную аэродинамику" в описании иногда упоминают. Ну и 21,3g - явно не просто баллистика.
ЗЫ. О!
"Из-за возникшего ранее вращения его система управления потеряла правильные «верх» и «низ» и, вместо того, чтобы развернуть корабль штатно вверх, чтобы создавать подъёмную силу, перевернула его. Спускаемый аппарат погружался в атмосферу и всё интенсивнее тормозил, создавая опасную для жизни перегрузку."
Может про неудачный запуск Союз-18/1 речь? "Отрицательную аэродинамику" в описании иногда упоминают. Ну и 21,3g - явно не просто баллистика.
ЗЫ. О!
"Из-за возникшего ранее вращения его система управления потеряла правильные «верх» и «низ» и, вместо того, чтобы развернуть корабль штатно вверх, чтобы создавать подъёмную силу, перевернула его. Спускаемый аппарат погружался в атмосферу и всё интенсивнее тормозил, создавая опасную для жизни перегрузку."
Это сообщение редактировалось 21.04.2020 в 18:59
Fakir> И парашют у тебя или целиком внутри конуса, или не целиком. В первом случае он слабо работает как парашют, во втором - испытывает разрывные напряжения.
Увы.
У тебя какое-то своё мнение о реальности.
Неправильное. Потому что без расчётов.
Но.
Давай я тебя разубеждать не буду.
Это слишком много надо буковок надолбить!
И тебе спокойнее!!!
Увы.
У тебя какое-то своё мнение о реальности.
Неправильное. Потому что без расчётов.
Но.
Давай я тебя разубеждать не буду.
Это слишком много надо буковок надолбить!
И тебе спокойнее!!!
ED> Может про неудачный запуск Союз-18/1 речь? "Отрицательную аэродинамику" в описании иногда упоминают. Ну и 21,3g - явно не просто баллистика.
Ну так это не с орбиты, при аварийном спасении всегда перегрузки выше.
Ну так это не с орбиты, при аварийном спасении всегда перегрузки выше.
Xan> У тебя какое-то своё мнение о реальности.
Xan> Неправильное. Потому что без расчётов.
Ты гидродинамику-то изучал когда-нибудь? Включая сжимаемого газа, со скачками, с лабораторными работами на сверхзвуковой трубе, всеми делами?
Xan> Неправильное. Потому что без расчётов.
Ты гидродинамику-то изучал когда-нибудь?
Включая сжимаемого газа, со скачками, с лабораторными работами на сверхзвуковой трубе, всеми делами?
Fakir> Ну так это не с орбиты
Так и что? Ну кроме факта что оно не при спуске с орбиты, как говорили сначала.
Fakir>при аварийном спасении всегда перегрузки выше.
По сравнению с чем выше? Срабатывание РДТТ - отельная песня. В том полёте такого не было.
А без оного почему перегрузки при спуске с суборбиты должны быть выше чем при спуске с орбиты при такой же ориентации аппарата? Скорость то меньше?
Это если в принципе.
Ну и основной вопрос, НЯП - случалось ли чтобы Союз при спуске был ошибочно сориентирован "вверх ногами" и из-за чего он вместо "планирования" стал зарываться в атмосферу круче "баллистики". Со всеми вытекающими.
Оказывается было такое.
Так и что? Ну кроме факта что оно не при спуске с орбиты, как говорили сначала.
Fakir>при аварийном спасении всегда перегрузки выше.
По сравнению с чем выше? Срабатывание РДТТ - отельная песня. В том полёте такого не было.
А без оного почему перегрузки при спуске с суборбиты должны быть выше чем при спуске с орбиты при такой же ориентации аппарата? Скорость то меньше?
Это если в принципе.
Ну и основной вопрос, НЯП - случалось ли чтобы Союз при спуске был ошибочно сориентирован "вверх ногами" и из-за чего он вместо "планирования" стал зарываться в атмосферу круче "баллистики". Со всеми вытекающими.
Оказывается было такое.
Это сообщение редактировалось 22.04.2020 в 00:03
Fakir> Ты гидродинамику-то изучал когда-нибудь?
ЦПШ №165 в стране Соании — три класса и коридор.
Fakir> на сверхзвуковой трубе, всеми делами?
Дозвуковая кумулятивная струя зачтётся?
(Октоген самогонный.)
ЦПШ №165 в стране Соании — три класса и коридор.
Fakir> на сверхзвуковой трубе, всеми делами?
Дозвуковая кумулятивная струя зачтётся?
(Октоген самогонный.)
Xan> Дозвуковая кумулятивная струя зачтётся?
Xan> (Октоген самогонный.)
Суров ты, однако!
Мы дозвуковую куму делали из ведра с водой и пластиковой воронки...
Xan> (Октоген самогонный.)
Суров ты, однако!
Мы дозвуковую куму делали из ведра с водой и пластиковой воронки...
ED> А без оного почему перегрузки при спуске с суборбиты должны быть выше чем при спуске с орбиты при такой же ориентации аппарата? Скорость то меньше?
Макс. перегрузка куда сильнее зависит от угла входа, чем от скорости. При баллистике траектория очень крутая, в отл. от предельно "пологой" при спуске с орбиты.
Макс. перегрузка куда сильнее зависит от угла входа, чем от скорости. При баллистике траектория очень крутая, в отл. от предельно "пологой" при спуске с орбиты.
Fakir>> Ты гидродинамику-то изучал когда-нибудь?
Xan> ЦПШ №165 в стране Соании — три класса и коридор.
Ну я не знаю как в той ЦПШ с гидродинамикой, но после первых пяти-шести семестровых курсов обычно начинаешь что-то понимать
Fakir>> на сверхзвуковой трубе, всеми делами?
Xan> Дозвуковая кумулятивная струя зачтётся?
Нет, сверхзвук принципиально другую физику имеет
И вообще физика кумулятивных струй и ударных волн - это разные области. Достаточно уже того, что кумулятивные теории в подавляющем большинстве работают с моделью несжимаемой жидкости.
Xan> ЦПШ №165 в стране Соании — три класса и коридор.
Ну я не знаю как в той ЦПШ с гидродинамикой, но после первых пяти-шести семестровых курсов обычно начинаешь что-то понимать
Fakir>> на сверхзвуковой трубе, всеми делами?
Xan> Дозвуковая кумулятивная струя зачтётся?
Нет, сверхзвук принципиально другую физику имеет
И вообще физика кумулятивных струй и ударных волн - это разные области. Достаточно уже того, что кумулятивные теории в подавляющем большинстве работают с моделью несжимаемой жидкости.
Naib> Мы дозвуковую куму делали из ведра с водой и пластиковой воронки...
Дело в том, что кумы принципиально дозвуковые, иначе в них нужные процессы не могли бы идти.
Кумы упомянул, чтоб с Факиром письками веселее мериться было!
А он про и ЦПШ не врубился!
Дело в том, что кумы принципиально дозвуковые, иначе в них нужные процессы не могли бы идти.
Кумы упомянул, чтоб с Факиром письками веселее мериться было!
А он про и ЦПШ не врубился!
Xan> Дело в том, что кумы принципиально дозвуковые, иначе в них нужные процессы не могли бы идти.
...и это не так, причём совершенно!
Ну вот откуда ты все эти свои тезисы берёшь?
...и это не так, причём совершенно!
Ну вот откуда ты все эти свои тезисы берёшь?
Fakir> ...и это не так,
Ну вот и хорошо.
Fakir> Ну вот откуда ты
Таблетки.
Ну вот и хорошо.
Fakir> Ну вот откуда ты
Таблетки.
Xan> Дело в том, что кумы принципиально дозвуковые, иначе в них нужные процессы не могли бы идти.
Имеется в виду скорость звука в металле?
Xan> А он про и ЦПШ не врубился!
Да ну. Приходская школа - это классика.
Имеется в виду скорость звука в металле?
Xan> А он про и ЦПШ не врубился!
Да ну. Приходская школа - это классика.
Naib> Имеется в виду скорость звука в металле?
Конечно. Сверхзвук и ударные волны там = потери. Поэтому, по возможности, без них.
Ну а как самогонку гнать — девочка Женя Орлова нам отлично расписала!
Нужна только школьная молодость и увлечённость.
Naib> Да ну. Приходская школа - это классика.
А №165 в Соании — это писькомерия!
Конечно. Сверхзвук и ударные волны там = потери. Поэтому, по возможности, без них.
Ну а как самогонку гнать — девочка Женя Орлова нам отлично расписала!
Нужна только школьная молодость и увлечённость.
Naib> Да ну. Приходская школа - это классика.
А №165 в Соании — это писькомерия!
Xan> Конечно. Сверхзвук и ударные волны там = потери. Поэтому, по возможности, без них.
Это ты уже про взаимодействие с преградой. И даже там не особо заморачиваются, потому что потери на ударных волнах в слабосжимаемых средах менее значимы, чем в воздухе.
Классическая модель Лаврентьева исходит из модели несжимаемой жидкости, но это вовсе не значит, что для её применимости нужна дозвуковая скорость!
Но ты изначально вообще другое сказал:
Xan> Дело в том, что кумы принципиально дозвуковые, иначе в них нужные процессы не могли бы идти.
Кумулятивные струи вполне могут иметь скорости, превышающие скорость звука в соотв. средах - до 6 - 12 км/с, если говорить о головной части.
Это ты уже про взаимодействие с преградой. И даже там не особо заморачиваются, потому что потери на ударных волнах в слабосжимаемых средах менее значимы, чем в воздухе.
Классическая модель Лаврентьева исходит из модели несжимаемой жидкости, но это вовсе не значит, что для её применимости нужна дозвуковая скорость!
Но ты изначально вообще другое сказал:
Xan> Дело в том, что кумы принципиально дозвуковые, иначе в них нужные процессы не могли бы идти.
Кумулятивные струи вполне могут иметь скорости, превышающие скорость звука в соотв. средах - до 6 - 12 км/с, если говорить о головной части.
Fakir> Это ты уже про взаимодействие с преградой.
Не надо пытаться читать мои мысли.
И приписывать мне прочтённое.
Fakir> Но ты изначально
Вообще-то:
Изначально речь шла об ударной волне от парашютиста, которая действует на купол.
О значительности этого действия.
Не надо пытаться читать мои мысли.
И приписывать мне прочтённое.
Fakir> Но ты изначально
Вообще-то:
Изначально речь шла об ударной волне от парашютиста, которая действует на купол.
О значительности этого действия.
Fakir> Макс. перегрузка куда сильнее зависит от угла входа, чем от скорости. При баллистике траектория очень крутая, в отл. от предельно "пологой" при спуске с орбиты.
О! "Меркурии" летали и суборбитально, и орбитально. Чистый, так сказать, эксперимент.
При спуске с орбиты перегруза 8. В суборбитальных до 13. Так что ты прав.
Но тем не менее у Союза-18/1 ситуация была другая.
О! "Меркурии" летали и суборбитально, и орбитально. Чистый, так сказать, эксперимент.
При спуске с орбиты перегруза 8. В суборбитальных до 13. Так что ты прав.
Но тем не менее у Союза-18/1 ситуация была другая.
Xan> Конечно. Сверхзвук и ударные волны там = потери. Поэтому, по возможности, без них.
Уточню: в металле воронки или преграды?
Xan> Ну а как самогонку гнать — девочка Женя Орлова нам отлично расписала!
Фигасе!
А мальчика Маклауда (Коннора или Дункана) у вас в классе не было? Мне в руки писание Орловой попало, когда она уже была канонизирована. А уж застать её девочкой...
Уточню: в металле воронки или преграды?
Xan> Ну а как самогонку гнать — девочка Женя Орлова нам отлично расписала!
Фигасе!
А мальчика Маклауда (Коннора или Дункана) у вас в классе не было? Мне в руки писание Орловой попало, когда она уже была канонизирована. А уж застать её девочкой...
Fakir>> Это ты уже про взаимодействие с преградой.
Xan> Не надо пытаться читать мои мысли.
Xan> И приписывать мне прочтённое.
Ну поясни, что же ты в кумулятивных имел в виду:
Xan> Конечно. Сверхзвук и ударные волны там = потери. Поэтому, по возможности, без них.
Там - это где, в таком случае?
(как это согласуется с фактическими скоростями до 12 км/с, я спрашивать не стану )
Xan> Изначально речь шла об ударной волне от парашютиста, которая действует на купол.
О том, что волны на парашютисте якобы не будет
Xan> Не надо пытаться читать мои мысли.
Xan> И приписывать мне прочтённое.
Ну поясни, что же ты в кумулятивных имел в виду:
Xan> Конечно. Сверхзвук и ударные волны там = потери. Поэтому, по возможности, без них.
Там - это где, в таком случае?
(как это согласуется с фактическими скоростями до 12 км/с, я спрашивать не стану
)Xan> Изначально речь шла об ударной волне от парашютиста, которая действует на купол.
О том, что волны на парашютисте якобы не будет
Xan>> Ну а как самогонку гнать — девочка Женя Орлова нам отлично расписала!
Naib> Фигасе!
Naib> А уж застать её девочкой...
Не, в состоянии девочки мы её не встречали!
Она ж 3 мая 1914.
А книжку её, правда после школы уже, я приобрёл.
Просто я представляю её детство: все девочки мирно играют в куклы, а она... а она!!!
Naib> А мальчика Маклауда (Коннора или Дункана) у вас в классе не было?
Не знаю такого.
Naib> Фигасе!
Naib> А уж застать её девочкой...
Не, в состоянии девочки мы её не встречали!
Она ж 3 мая 1914.
А книжку её, правда после школы уже, я приобрёл.
Просто я представляю её детство: все девочки мирно играют в куклы, а она... а она!!!
Naib> А мальчика Маклауда (Коннора или Дункана) у вас в классе не было?
Не знаю такого.
Fakir> О том, что волны на парашютисте якобы не будет
Опять чтение мыслей?
Опять чтение мыслей?
Интерпретации! 
Не нравятся - пиши определённее
Не нравятся - пиши определённее
Fakir> (как это согласуется с фактическими скоростями до 12 км/с, я спрашивать не стану )
Точка, где формируется струя, движется.
Относительно неё скорости дозвуковые.
Вот смотри: я пишу об ударной волне от парашютиста:
Xan>> Изначально речь шла об ударной волне от парашютиста, которая действует на купол.
Fakir> О том, что волны на парашютисте якобы не будет
А ты тут же мне приписываешь, что я пишу, что её нет.
И ты хочешь, чтоб я с тобой общался после этого?
Не, нафиг.
)Точка, где формируется струя, движется.
Относительно неё скорости дозвуковые.
Вот смотри: я пишу об ударной волне от парашютиста:
Xan>> Изначально речь шла об ударной волне от парашютиста, которая действует на купол.
Fakir> О том, что волны на парашютисте якобы не будет
А ты тут же мне приписываешь, что я пишу, что её нет.
И ты хочешь, чтоб я с тобой общался после этого?
Не, нафиг.
Xan> Точка, где формируется струя, движется.
Xan> Относительно неё скорости дозвуковые.
Кхм... относительно точки, движущейся со скоростью, к-я по сути фазовая?
(даже не будем докапываться до корректности этой "модели ножниц")
Но, вообще говоря, и это совершенно не обязательно так. Сплошная (не диспергированная) струя возникает при движении точки контакта с дозвуковой скоростью, но передняя часть струи при этом вполне достигает и 9-10 км/с. Т.е. и относительно точки контакта скорость тоже сверхзвуковая.
(про струи чуть не в сотню км/с я вообще поминать уж и не буду - там очевидно, что все скорости, как ни поверни, сверхзвуковые относительно чего хошь)
Xan> Вот смотри: я пишу об ударной волне от парашютиста:
Xan> Xan>> Изначально речь шла об ударной волне от парашютиста, которая действует на купол.
Fakir>> О том, что волны на парашютисте якобы не будет
Xan> А ты тут же мне приписываешь, что я пишу, что её нет.
"Все ходы записаны!"
Это кто писал - Пушкин, Лермонтов или Байрон в переводе Пастернака?
Хочешь, чтобы тебя правильней понимали - выражайся определённее
Xan> И ты хочешь, чтоб я с тобой общался после этого?
Мечтаю!
Xan> Относительно неё скорости дозвуковые.
Кхм... относительно точки, движущейся со скоростью, к-я по сути фазовая?
(даже не будем докапываться до корректности этой "модели ножниц")
Но, вообще говоря, и это совершенно не обязательно так. Сплошная (не диспергированная) струя возникает при движении точки контакта с дозвуковой скоростью, но передняя часть струи при этом вполне достигает и 9-10 км/с. Т.е. и относительно точки контакта скорость тоже сверхзвуковая.
(про струи чуть не в сотню км/с я вообще поминать уж и не буду - там очевидно, что все скорости, как ни поверни, сверхзвуковые относительно чего хошь)
Xan> Вот смотри: я пишу об ударной волне от парашютиста:
Xan> Xan>> Изначально речь шла об ударной волне от парашютиста, которая действует на купол.
Fakir>> О том, что волны на парашютисте якобы не будет
Xan> А ты тут же мне приписываешь, что я пишу, что её нет.
"Все ходы записаны!"
Имеет отношение к жырности ударной волны.
От человека маленькая, которую можно неучитывать, от купола большая.
Это кто писал - Пушкин, Лермонтов или Байрон в переводе Пастернака?
Хочешь, чтобы тебя правильней понимали - выражайся определённее
Xan> И ты хочешь, чтоб я с тобой общался после этого?
Мечтаю!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
