-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s43.radikal.ru/i101/0908/72/128x128-crop/46bbb5aa3bf5t.jpg)
Некоторые вопросы по Меркавам
Теги:
spam_test
israel> Думаю, все все поняли и никого спасать не надо.
Не поняли, если идет заявление, что пробитие не достигается ничем, а потом сообщение, что броню усилили, то возникает вопрос. Нахрена усилили?
Не поняли, если идет заявление, что пробитие не достигается ничем, а потом сообщение, что броню усилили, то возникает вопрос. Нахрена усилили?
инфо
инструменты
israel> Думаю, все все поняли и никого спасать не надо
Ну блин, а я только возгордился, зеркальный козырёк заказал чтобы на землю под ногами смотреть не опуская высоко задранного носа...
Ну блин, а я только возгордился, зеркальный козырёк заказал чтобы на землю под ногами смотреть не опуская высоко задранного носа...
Это сообщение редактировалось 29.07.2009 в 11:53
spam_test> Не поняли, если идет заявление, что пробитие не достигается ничем, а потом сообщение, что броню усилили, то возникает вопрос. Нахрена усилили?
Чтобы от перспективного закрыться и повысить "живучесть" броневых модулей при массовых обстрелах?
Ну и двигатель пореже менять
А точно нам никто не скажет как только что нам сказали ^_^"
Чтобы от перспективного закрыться и повысить "живучесть" броневых модулей при массовых обстрелах?
Ну и двигатель пореже менять
А точно нам никто не скажет как только что нам сказали ^_^"
israel
spam_test> Не поняли, если идет заявление, что пробитие не достигается ничем, а потом сообщение, что броню усилили, то возникает вопрос. Нахрена усилили?
Может для сбережения двигла. Может от перспективных. Может нашли слабое место на определенных углах. Это не знает никто в и-нете. Ни Алекс, ни я. Если вам кто то говорит, что знает - гоните в шею как самодовольного звездуна. Потому что те, кто знает - молчат.
Вот на Симан 4 усилена крыша, хотя у арабов таких игрушек нет. а люк с пулеметом нужен прямо сейчас. Однако посчитали нужным отказаться от него ради перспективы.
Вообще, обсуждение современной БТТ в и-нете крайне бесперспективно. Люди, видевшие танк только в музее обсуждают вопросы, которые и в проектном бюро большинство не знает. Ярмарка тщеславия, ей-бо.
Я понимаю. что это интересно. Но надо понимать, что интересно не значит правильно.
Может для сбережения двигла. Может от перспективных. Может нашли слабое место на определенных углах. Это не знает никто в и-нете. Ни Алекс, ни я. Если вам кто то говорит, что знает - гоните в шею как самодовольного звездуна. Потому что те, кто знает - молчат.
Вот на Симан 4 усилена крыша, хотя у арабов таких игрушек нет. а люк с пулеметом нужен прямо сейчас. Однако посчитали нужным отказаться от него ради перспективы.
Вообще, обсуждение современной БТТ в и-нете крайне бесперспективно. Люди, видевшие танк только в музее обсуждают вопросы, которые и в проектном бюро большинство не знает. Ярмарка тщеславия, ей-бо.
Я понимаю. что это интересно. Но надо понимать, что интересно не значит правильно.
DPD
israel> Может для сбережения двигла. Может от перспективных. Может нашли слабое место на определенных углах. Это не знает никто в и-нете. Ни Алекс, ни я. Если вам кто то говорит, что знает - гоните в шею как самодовольного звездуна. Потому что те, кто знает - молчат.
А меркава 3 предлагается к продаже вроде ? Если так, то Заказчик должен знать как минимум от каких боеприпасов защищает лобовая броня, т.е. при каких условиях не выводится танк из строя и при каких - экипаж.
Мне сказали, что ВЛД Меркавы не держит М829А1. Это правда ? Это ведь снаряд 1990 года.
А меркава 3 предлагается к продаже вроде ? Если так, то Заказчик должен знать как минимум от каких боеприпасов защищает лобовая броня, т.е. при каких условиях не выводится танк из строя и при каких - экипаж.
Мне сказали, что ВЛД Меркавы не держит М829А1. Это правда ? Это ведь снаряд 1990 года.
israel> Вот на Симан 4 усилена крыша, хотя у арабов таких игрушек нет. а люк с пулеметом нужен прямо сейчас. Однако посчитали нужным отказаться от него ради перспективы.
Ну ситуация, когда танк может получить в крышу обычную куму из гранатомета с верхнего этажа здания в городском бою у вас гораздо более вероятна, чем появление у арабов каких-то навороченных ПТРК. ИМХО
Ну ситуация, когда танк может получить в крышу обычную куму из гранатомета с верхнего этажа здания в городском бою у вас гораздо более вероятна, чем появление у арабов каких-то навороченных ПТРК. ИМХО
israel> ... Его оппонент противопоставил харконеновскую интернет-мурзилку. Если кто еще не в курсе, кто такой Харконен....
ПО моему, во первых, человек, который стремиться разобраться, используя все доступные ему источники. Учитывая в частности, ощутимые недавние потери экипажей от ПТС (разумеется, исключительно Корнетов и Вампиров),фото довольно куцой "основной" ВЛД на 4 и обсуждавшиеся ранее, спорность тезиса о "юбер-защищенности" машины по сравнению с другими современным ОБТ , несмотря на продвинутые модули НБ (впрочем тоже, без особых откровений) и весьма незначительный уровень влияния МТО на эффективность современных ПТС.
В отличие, кстати, от оппонентов с традиционным: "...не достигается ничем"- а нельзя ли конкретики? - "...для внутреннего пользования"....
ПО моему, во первых, человек, который стремиться разобраться, используя все доступные ему источники. Учитывая в частности, ощутимые недавние потери экипажей от ПТС (разумеется, исключительно Корнетов и Вампиров),фото довольно куцой "основной" ВЛД на 4 и обсуждавшиеся ранее, спорность тезиса о "юбер-защищенности" машины по сравнению с другими современным ОБТ , несмотря на продвинутые модули НБ (впрочем тоже, без особых откровений) и весьма незначительный уровень влияния МТО на эффективность современных ПТС.
В отличие, кстати, от оппонентов с традиционным: "...не достигается ничем"- а нельзя ли конкретики? - "...для внутреннего пользования"....
DPD> А меркава 3 предлагается к продаже вроде ? Если так, то Заказчик должен знать как минимум от каких боеприпасов защищает лобовая броня, т.е. при каких условиях не выводится танк из строя и при каких - экипаж.
Во-1 не совсем предлагается.
Во-2 заказчику не всегда все говорят верно.
В-3 Заказчик тоже на форуме не сидит.
DPD> Мне сказали, что ВЛД Меркавы не держит М829А1. Это правда ? Это ведь снаряд 1990 года.
Кто вам сказал? Таль? Еще раз: никто из тех, кто говорит на форумах, этого не знает, а те, кто знают, те не говорят.
Во-1 не совсем предлагается.
Во-2 заказчику не всегда все говорят верно.
В-3 Заказчик тоже на форуме не сидит.
DPD> Мне сказали, что ВЛД Меркавы не держит М829А1. Это правда ? Это ведь снаряд 1990 года.
Кто вам сказал? Таль? Еще раз: никто из тех, кто говорит на форумах, этого не знает, а те, кто знают, те не говорят.
Конструктор> Ну ситуация, когда танк может получить в крышу обычную куму из гранатомета с верхнего этажа здания в городском бою у вас гораздо более вероятна, чем появление у арабов каких-то навороченных ПТРК. ИМХО
Для предотвращения этого не крышу бронируют, а апгрейдят систему активной защиты "мозги".
Для предотвращения этого не крышу бронируют, а апгрейдят систему активной защиты "мозги".
Edu> ПО моему, во первых, человек, который стремиться разобраться, используя все доступные ему источники.
Для того, что бы писать о Меркаве 4 по Никольскому 2000 года, надо быть либо вруном, либо идиотом. А вот я с годами усвоил правоту Сократа: чем больше я знаю, тем больше я понимаю. что ничего не знаю.
Edu> Учитывая
Если вам достаточно этих интернет сплетен - ваше право. Я только могу пожать плечами.
Для того, что бы писать о Меркаве 4 по Никольскому 2000 года, надо быть либо вруном, либо идиотом. А вот я с годами усвоил правоту Сократа: чем больше я знаю, тем больше я понимаю. что ничего не знаю.
Edu> Учитывая
Если вам достаточно этих интернет сплетен - ваше право. Я только могу пожать плечами.
Edu>> В отличие, кстати, от оппонентов с традиционным: "...не достигается ничем"- а нельзя ли конкретики? - "...для внутреннего пользования"....
не приставайте шибко к israelю по поводу бронезащиты . он на СЛУЖБЕ: присяга, контразведка, и т. д. будет знать - все равно не скажет . как он это объяснит, обставит - неважно. просто знает , что сегодня ляпнуть - через неделю alexx188 гранату в рассекреченное место получит. спросите то, что не связано с угрозой жизни экипажа.
не приставайте шибко к israelю по поводу бронезащиты . он на СЛУЖБЕ: присяга, контразведка, и т. д. будет знать - все равно не скажет . как он это объяснит, обставит - неважно. просто знает , что сегодня ляпнуть - через неделю alexx188 гранату в рассекреченное место получит. спросите то, что не связано с угрозой жизни экипажа.
israel> Если вам достаточно этих интернет сплетен - ваше право. Я только могу пожать плечами.
Что поделаешь... Вы то не помогаете.http://i004.radikal.ru/0907/e0/192ffb84e96a.gif [zero size or time out]
Хотя, "интернет сплетни", все же, резковато. Много народа, в т.ч. разбирающегося, озаботился этой интересной темой + фотографии = ИМХО.
deccer> не приставайте шибко к israelю по поводу бронезащиты.
Таки, трудновато удержаться - там одни накладные модули на крышу башни, образец инженерного решения!
Что поделаешь... Вы то не помогаете.http://i004.radikal.ru/0907/e0/192ffb84e96a.gif [zero size or time out]
Хотя, "интернет сплетни", все же, резковато. Много народа, в т.ч. разбирающегося, озаботился этой интересной темой + фотографии = ИМХО.
deccer> не приставайте шибко к israelю по поводу бронезащиты.
Таки, трудновато удержаться - там одни накладные модули на крышу башни, образец инженерного решения!
Edu> Что поделаешь...
Мое ХО на данный момент таково, что есть темы, которые невозможно на должном уровне обсудить в и-нете. А на плохом не хочется. Да и не обсуждаю я сейчас вообще ничего - так треплюсь о жизни. В данной теме просто считал своим долгом предупредить о "достоверности" источников. Брать их на веру интересующимся или нет - это их личное дело. РЭБ вон вроде так активно не обсуждают.
Мое ХО на данный момент таково, что есть темы, которые невозможно на должном уровне обсудить в и-нете. А на плохом не хочется. Да и не обсуждаю я сейчас вообще ничего - так треплюсь о жизни. В данной теме просто считал своим долгом предупредить о "достоверности" источников. Брать их на веру интересующимся или нет - это их личное дело. РЭБ вон вроде так активно не обсуждают.
Edu>> Таки, трудновато удержаться - там одни накладные модули на крышу башни, образец инженерного решения!
не спорю . самому интересно многое . только ведь военную тайну не раскроют . только мозги запудрят. мериканцы купили т80 у нашего южного соседа - явно не в сервант поставить и любоваться - на расстрел конечно . а потом мы удивлялись потерям бронетехники в Грозном .
не спорю . самому интересно многое . только ведь военную тайну не раскроют . только мозги запудрят. мериканцы купили т80 у нашего южного соседа - явно не в сервант поставить и любоваться - на расстрел конечно . а потом мы удивлялись потерям бронетехники в Грозном .
deccer> .... а потом мы удивлялись потерям бронетехники в Грозном .
Я положим, совершенно не удивлялся, ибо твердо убежден, что процентов на 85 они НЕ были обусловлены особенностями бронирования и компоновки. Но это уже OFF....
А здесь, вроде обсуждаем вопросы по .... правильно! И мне представлялось, коронный вопрос - обеспечения защищенности этой машины, несомненно, зело гож!
Я положим, совершенно не удивлялся, ибо твердо убежден, что процентов на 85 они НЕ были обусловлены особенностями бронирования и компоновки. Но это уже OFF....
А здесь, вроде обсуждаем вопросы по .... правильно! И мне представлялось, коронный вопрос - обеспечения защищенности этой машины, несомненно, зело гож!
Бяка
Боже мой. Что началось.
Я взял под сомнение фразу.
alexx188> У нас считается, что лоб Мк.3 не пробивается ничем... Хотя и ценой двгателя.
Которая стоит банальной квалификации "Сомнительное заявление не подкреплённое ничем".
И что началось...
Я взял под сомнение фразу.
alexx188> У нас считается, что лоб Мк.3 не пробивается ничем... Хотя и ценой двгателя.
Которая стоит банальной квалификации "Сомнительное заявление не подкреплённое ничем".
И что началось...
Алдан-3>> имелось в виду не возможность пробить ВЛД как таковая,
alexx188> Конечно.
Не создавай себе кумира. Это очень верная фраза.
Народ потом исходит, создаёт системы защиты, а вот оно как, оказывается. Создана непробиваемая ничем броня. Очередь за всесокрушающим снарядом.
alexx188> Конечно.
Не создавай себе кумира. Это очень верная фраза.
Народ потом исходит, создаёт системы защиты, а вот оно как, оказывается. Создана непробиваемая ничем броня. Очередь за всесокрушающим снарядом.
Бяка> Не создавай себе кумира. Это очень верная фраза.
Бяка> Боже мой. Что началось.
Бяка> Я взял под сомнение фразу.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вы имеете привычку брать под сомнение любые фразы.
А ведь иногда не стыдно просто поверить оппоненту на слово.
Бяка> Я взял под сомнение фразу.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вы имеете привычку брать под сомнение любые фразы.
А ведь иногда не стыдно просто поверить оппоненту на слово.
Конструктор>> Ну ситуация, когда танк может получить в крышу обычную куму из гранатомета с верхнего этажа здания в городском бою у вас гораздо более вероятна, чем появление у арабов каких-то навороченных ПТРК. ИМХО
israel> Для предотвращения этого не крышу бронируют, а апгрейдят систему активной защиты "мозги".
Ну выстрелят двумя кумами залпом по команде. Естественно, одновременно не получится. Будет маленький временной интервал. Одна да влетит, а может быть, и обе. У активной защиты РЛ датчик, со всеми сопутствующими свойствами.
israel> Для предотвращения этого не крышу бронируют, а апгрейдят систему активной защиты "мозги".
Ну выстрелят двумя кумами залпом по команде. Естественно, одновременно не получится. Будет маленький временной интервал. Одна да влетит, а может быть, и обе. У активной защиты РЛ датчик, со всеми сопутствующими свойствами.
DPD>> Мне сказали, что ВЛД Меркавы не держит М829А1. Это правда ? Это ведь снаряд 1990 года.
israel> Кто вам сказал? Таль? Еще раз: никто из тех, кто говорит на форумах, этого не знает, а те, кто знают, те не говорят.
Да, тогда Меркаву вообще нет смысла обсуждать или как-то брать в расчет - все равно "никто ничего не знает"
Ну а принципиально, почему на передней компоновке не может быть мощной лобовой брони ? Все никак не пойму, в чем проблема. Перегрузка передних катков ? Так зато БО и пушка смещены назад. Ну и можно движок снести чуть назад. Не пойму - не доходит.
Сколько может весить на Т-90 или подобных передний лобовой лист ?
israel> Кто вам сказал? Таль? Еще раз: никто из тех, кто говорит на форумах, этого не знает, а те, кто знают, те не говорят.
Да, тогда Меркаву вообще нет смысла обсуждать или как-то брать в расчет - все равно "никто ничего не знает"
Ну а принципиально, почему на передней компоновке не может быть мощной лобовой брони ? Все никак не пойму, в чем проблема. Перегрузка передних катков ? Так зато БО и пушка смещены назад. Ну и можно движок снести чуть назад. Не пойму - не доходит
. Сколько может весить на Т-90 или подобных передний лобовой лист ?
DPD> Ну а принципиально, почему на передней компоновке не может быть мощной лобовой брони ?
Кто сказал что не может? Никаких "принципиальных" препятствий нет.
Кто сказал что не может? Никаких "принципиальных" препятствий нет.
DPD>> Ну а принципиально, почему на передней компоновке не может быть мощной лобовой брони ? Все никак не пойму, в чем проблема. Перегрузка передних катков ? Так зато БО и пушка смещены назад.
движок ведь вещь не вечная. положим форсунку поменять можно и изнутри. а вот как двигатель вовнутрь вставить - оттуда вынуть . нужен люк или съемный броневой лист. мощным можно сделать нижний лобовой лист.
движок ведь вещь не вечная. положим форсунку поменять можно и изнутри. а вот как двигатель вовнутрь вставить - оттуда вынуть . нужен люк или съемный броневой лист. мощным можно сделать нижний лобовой лист.
deccer> нужен люк или съемный броневой лист. мощным можно сделать нижний лобовой лист.
Помнится, это обсуждали. Двигун сделан так, чтобы обслуживание на передовой требовалось минимальное. Так что, если надо менять двигатель, то танк отправляется на танкоремонтный завод и там, в окружении всяких кранов и прочих механизмов, ВЛД поднимают и тд и тп. Да и фотку вроде показывали со сдвинутым броневым листом. Не тонкий он, ой не тонкий.
Помнится, это обсуждали. Двигун сделан так, чтобы обслуживание на передовой требовалось минимальное. Так что, если надо менять двигатель, то танк отправляется на танкоремонтный завод и там, в окружении всяких кранов и прочих механизмов, ВЛД поднимают и тд и тп. Да и фотку вроде показывали со сдвинутым броневым листом. Не тонкий он, ой не тонкий.
alexx188> Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вы имеете привычку брать под сомнение любые фразы.
Не любые, а сомнительные.
alexx188> А ведь иногда не стыдно просто поверить оппоненту на слово.
"И тут повалила ко мне ТАКАЯ КАРТА!!!"
Поверьте, я ничуть не сомневаюсь в очень высокой защищённости Танка Меркава-3, и уж, тем более, Меркава-4.
Но поверить в то, что их лбы непробиваемы ничем - это за пределами моих возможностей безоговорочного верования.
Не любые, а сомнительные.
alexx188> А ведь иногда не стыдно просто поверить оппоненту на слово.
"И тут повалила ко мне ТАКАЯ КАРТА!!!"
Поверьте, я ничуть не сомневаюсь в очень высокой защищённости Танка Меркава-3, и уж, тем более, Меркава-4.
Но поверить в то, что их лбы непробиваемы ничем - это за пределами моих возможностей безоговорочного верования.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
