Сколково

Полл> Новостройки на Горском - это сам по себе пипец. В том числе по качеству. А если учесть, что они расположены в одном из самых грязных мест в городе...

Качство там "обычное", а насчет грязности - это еще не предел, район Юго-Западного куда хлеще. На Горском хоть с реки свежий воздух.

Полл> Нет, я не спорю, что жилье в Академе - одно из самых дорогих в городе. Просто жилье и в самом Новосибе не дешевое. Что для меня сейчас печально.

Оно для всех печально

Полл> Барби, вы мало того, что за Уралом, вы еще и замкадыши - потому что по ту сторону МКАД от нас находитесь.
Полл>

Гы-гы-гы... Истинная правда. Браб еще и "понаехавший".

Ведмедь>> У меня есть ЖЖ-френд с родины MIKLE, пишет следующее:
au> Прочитал. Я бы тоже о таком подумал что это кладбище надежд, а не наукоград. Лучше на новом месте начать с нуля новое дело, чем гальванизировать труп.

Вот, один человек, не зарегенный на Авиабазе просил запостить:

А в глаз
http://www.istok-mw.ru/products/products.htm
http://www.fryazino.info/picture.php?id=461&widt...
http://www.fryazino.info/picture.php?id=901&widt...
http://www.fryazino.info/picture.php?id=672

Поступление в вузы физико-технического и математико-экономического направлений подтверждает высокий уровень образования выпускников школы № 1. Ежегодно от 90% до 100% выпускников школы из физико-математических классов поступают в престижнейшие университеты страны: МГУ (все факультеты), МФТИ, МИФИ, МГТУ, МГИЭМ, МИРЭА, ГФА, ГУВШЭ, Академия ФСБ и др.

Фагот> Вот, один человек, не зарегенный на Авиабазе просил запостить:
Фагот> А в глаз

Вот этот бы человек не выделывался бы, а запостил сам

Медведу в глаз пусть предложит. Показанные картинки что-то обосновывают или опровергают? Унылый спальный совкубизм к вопросу о наукограде и кладбище надежд никаким боком не относится, таких картинок нащёлкать можно на окраине любого советского города.

Фагот> http://www.fryazino.info/picture.php?id=672

Унылая картина, хлеще чем местны микрорайон "Щ", считающийся обочиной Академгородка...

Iltg> Как я понимаю, основная ставка делается на то что придут иностранцы, которые будут отвечать за организацию
а им оно надо? вроде ж не 17й век - варягов нанимать для продвижения собственной науки.
Вспомним опять кима филби - "как вам удалось развалить работу ми6 - продвигал самодуров в начальство, а остальных заё..вал статистикой"..

Iltg>> попавшие на работу в иностранные компании "люди с мозгами" в итоге повыезжают за границу.
Tzvk> Это будет главным, помимо попила и пиара, результатом проекта. Хотя и не совсем ожидаемым.
в точку.
Продолжение процесса вывода мозгов из еще работающих предприятий за границу в добровольно-принудительном порядке...

Bredonosec> Вспомним опять кима филби - "как вам удалось развалить работу ми6 - продвигал самодуров в начальство, а остальных заё..вал статистикой"..

Тут такое дело: если иностранцы хотят затормозить развитие "наукоемких" отраслей в России, то им для этого просто надо не приходить
В предположении "иностранцы хотят собрать лучшие умы и, платя им большие зарплаты, заставить заниматься ерундой" вижу излишнее умножение сущностей.

au> Унылый спальный совкубизм к вопросу о наукограде и кладбище надежд никаким боком не относится,
тогда зачем говорить, что мол деревня, заплесневело, коровы-лепешки-... и т.д.?

Bredonosec> Вспомним
Ну все таки надо понимать что мы отстали сильно и очень сильно во многих ключевых областях электроника,прогрммирование,биотехнологии.Есть ли ресурсылюдские,финансовые,организационные чтобы довольно быстро своими силами закрыть эти дыры?Или может дешевле кого нить нанять(человека или даже ученый коллектив) ,да же за на 1й взгляд за бешенные деньги?Другой вопрос ,почитай воспоминания ак.Крылова ,он учился в разных странах видел разные подходы,РИ нанимало ученых и инженеров из разных стран и никого это не пугало ,все так делали и продолжают делать.Уже тогда глобализация науки и техники шла полным ходом,а уж про сегодняшний день и говорить нечего.Также крайне необходимо на мой взгляд создание конкурентой среды в нашей науке,сейчас ее имхо нет.

Iltg> Тут такое дело: если иностранцы хотят затормозить развитие "наукоемких" отраслей в России, то им для этого просто надо не приходить
неверно
Iltg> В предположении "иностранцы хотят собрать лучшие умы и, платя им большие зарплаты, заставить заниматься ерундой" вижу излишнее умножение сущностей.
неверно.
Лучшие умы вытянуть к себе. А сопротивляющимся дать з-п поменьше (чем вытянутым, но немножко побольше, чем платят в рф) и заставить заниматься ерундой, пока не передумают. Или пока мыслительный процесс не угаснет. Мозги-то, сам знаешь, тож плесневеют от тупизма работы.
Считать, что иностранцы а-приори чище и светлее потому что иностранцы, и не додумаются до такого, - сам понимаешь, глупость.

энди> РИ нанимало ученых и инженеров из разных стран и никого это не пугало ,все так делали и продолжают делать.
именно. Так, а не наоборот - собственных ученых отдавать под управление нанятого менеджера.

Bredonosec> Лучшие умы вытянуть к себе. А сопротивляющимся дать з-п поменьше (чем вытянутым, но немножко побольше, чем платят в рф) и заставить заниматься ерундой, пока не передумают.

Для того чтобы это сделать не надо никакого Сколково. Все это можно делать уже лет 20.

Bredonosec> Считать, что иностранцы а-приори чище и светлее потому что иностранцы, и не додумаются до такого, - сам понимаешь, глупость.

Я просто считаю что до такой глупости иностранцы не додумаются
Это ж в реальности очень сложная задача - собрать лучших и заставить фигней страдать. Как ты этих лучших выберешь? Когда реальные задачи выполняются - то отобрать легко, кто справился - тот и лучший, не справился - свободен. А когда поставлена задача ничего не делать - так с ней справятся и дебилы, в итоге окажется что финансирование ЦРУ идет на выплату высоких зарплат российским дебилам

Iltg> Для того чтобы это сделать не надо никакого Сколково. Все это можно делать уже лет 20.
это всего лишь еще один метод заставить противника тратить деньги на самоуничтожение.
Досасывать оставшиеся у него резервы. (воду в скважины-то закачиваешь, так? )

Iltg> Я просто считаю что до такой глупости иностранцы не додумаются
а это не глупость.

Iltg> Это ж в реальности очень сложная задача - собрать лучших и заставить фигней страдать. Как ты этих лучших выберешь?
не столько лучших, сколько оставшихся )) Вариантов - масса ) Хотя б в добровольно-принудительном порядке административно перевести ))
И ты упорно "не понимаешь" то. что пишу уже в который раз.
Тем, кто чего-то стОит, в процессе развала будут созданы возможности уехать. \заниматься любимым делом за более достойные бабки, но на другую страну.
Выбрать - а это не за один день делается. Всё, что касается науки - как метод сварить лягушку - рассчитано на длительные сроки.

Тот же сурж был задуман как способ высосать людей получше из окб сухого (интересное дело, з-п повыше, хорошие условия работы, коллектив, т.д.), и данная задача была успешно выполнена.

Зачем упорно продолжать делать вид, что "ну никак невозможно" то, что давно делается во всем мире разными заинтересованными юр и физлицами? )) Просто потому что это не совпадает с твоим желанием? )) Так по твоей логике и ми6 не мог ким забардачить, потому что "глупость" ))

Iltg>> Это ж в реальности очень сложная задача - собрать лучших и заставить фигней страдать. Как ты этих лучших выберешь?
Bredonosec> не столько лучших, сколько оставшихся ))

Да их каждый год по мильену с дипломами прибывает, как ты их "дососешь"

Bredonosec> Вариантов - масса ) Хотя б в добровольно-принудительном порядке административно перевести ))

В административном порядке? А иностранцы имеют эти возможности "административно перевести"? Или предполагается что руководство РФ шпиены? Как Горбачев?

Вredonosec> Тем, кто чего-то стОит, в процессе развала будут созданы возможности уехать. \заниматься любимым делом за более достойные бабки, но на другую страну.

Это возможно уже сейчас

Bredonosec> Выбрать - а это не за один день делается. Всё, что касается науки - как метод сварить лягушку - рассчитано на длительные сроки.

А пофиг сколько времени. Если нет возможностей отбора, а критерием будет наличие рук-ног-головы-и-диплома, то хоть сто лет набирай. Даже более того, чем больше будет вестись отбор в организацию где много платят и ничего делать не надо, тем хуже будет там состав - в такое место пробьются в первую очередь подхалимы и козлы.

Bredonosec> Зачем упорно продолжать делать вид, что "ну никак невозможно" то, что давно делается во всем мире разными заинтересованными юр и физлицами? ))

О? И есть примеры как из страны "высосали мозги"?

В.М.> Да ну? Восход солнышка откуда идет? А по нашим меркам - вы именно там, ЗА Уралом.

Ну Китай себя тоже центром мира считает

Iltg> Да их каждый год по мильену с дипломами прибывает, как ты их "дососешь"
диплом не показатель. чел с дипломом - это пока ничего, заготовка..
речь о тех, кто обладает каким-то опытом и как талантливый инженер уже может проявить себя.

Iltg> В административном порядке? А иностранцы имеют эти возможности "административно перевести"? Или предполагается что руководство РФ шпиены? Как Горбачев?
квалификация не может быть абсолютной во всем. решения начальству приносятся и подсказываются. А если знаешь, как преподнести, как помочь решению быть принятым, то можно использовать начальство втемную. Власть страны не исключение.
Хотя не обязательно втемную. Я свечку не держал.

Iltg> А пофиг сколько времени. Если нет возможностей отбора, а критерием будет наличие рук-ног-головы-и-диплома,
про диплом - твоя идея, а не моя.

> Даже более того, чем больше будет вестись отбор в организацию где много платят и ничего делать не надо, тем хуже будет там состав - в такое место пробьются в первую очередь подхалимы и козлы.
кто сказал "ничего делать не надо"? Кто сказал, что именно отбор по такому критерию, и претенденты о том знают?
Зачем упорно пытаться перевернуть то, о чем говорю?
Мне лень сраться.

Iltg> О? И есть примеры как из страны "высосали мозги"?
ссср.

энди>> РИ нанимало ученых и инженеров из разных стран и никого это не пугало ,все так делали и продолжают делать.
Bredonosec> именно. Так, а не наоборот - собственных ученых отдавать под управление нанятого менеджера.

Не так, а наоборот. В современной России одна из главных проблемм - отсутствие нормального менеджмента. Везде и на всех уровнях. Даже в частных компаниях. С технарями и ученными ситуация намного лучше.
Из России на запад едут технари и ученные. Менеджеры не едут, так как у нас нет хороших менеджеров.

Iltg>> О? И есть примеры как из страны "высосали мозги"?
Bredonosec> ссср.

))
Отвечу твоими словами:
"Мне лень сраться"

sabakka> Не так, а наоборот. В современной России одна из главных проблемм - отсутствие нормального менеджмента.
Не есть менеджеры нормальные(в науке),но их очень мало,и вообще ученые плохо это слово переваривают,для них любой комерс -вор,который хочет непременно украсть их гениальное творение с которого со всех щелей вода течет.Имхо для многих ученых химиков,физиков наверное да же биологов надо на этапе обучения вводить какие то инженерные курсы +курсы научного менеджмента.

энди> Не есть менеджеры нормальные(в науке),но их очень мало

есть - но это все равно по большому счёту дилетанты, самоучки или, если хочешь, самородки. Школы управления в РФ нету, и пока не видно, когда появится. То, чему и как учат многочисленных "менеджеров" - это несчастный случай какой-то...

hnick> есть - но
Ну да это я и хотел сказать,нет сплава инженера и управленца,либо это инженер который(часто заслуженно)этого менеджера ни во что не ставит,либо менеджер который окончил модные курсы прикрутил рамочку к стенке и смотрит сверху вниз на всех и вся.Чем на самом деле дискредитирует славную и нужную проффессию .

hnick> То, чему и как учат многочисленных "менеджеров" - это несчастный случай какой-то...
IMHO это больше на рукотворную катастрофу чем на несчастный случай похоже...

Taras66> IMHO это больше на рукотворную катастрофу чем на несчастный случай похоже...

не думаю. К чему плодить сущности? Чтобы что-то хорошо делать, нужны, помимо прочего, знания и опыт. Они накапливаются в тусовке и передаются от поколения к поколению. Ну вот пока нету.

Iltg> Да какие такие особые расходы? Ну в крайнем случае получится городок с хорошей современной инфраструктурой, не наукогорад а просто хорошее место.

Вот это-то и будет! Обычный элитный посёлок в хорошем районе. Как принято в России, за деньги простолюдинов гос. счёт.