Нарушение правил техники безопасности в лунной программе

korneyy> Я пока тут ничего не вижу. Нарушения ТБ возможны если существуют сами правила, которые нарушаются.

Хм. Опровержение через ТБ? Оррригинально!
Застраховали, поди, астранавтов? Как нам вещают СМИ - за бугром, в основном, разбирательства ведут о размере выплат-компенсаций пострадавшим или родственникам.

У нас, традиционно, сел бы главный инженер.

korneyy>> Я пока тут ничего не вижу. Нарушения ТБ возможны если существуют сами правила, которые нарушаются.
3-62> Хм. Опровержение через ТБ? Оррригинально!
3-62> Застраховали, поди, астранавтов? Как нам вещают СМИ - за бугром, в основном, разбирательства ведут о размере выплат-компенсаций пострадавшим или родственникам.

У Сократа основная мысля (ну как я понял) быть такого не может, т.к. в случае "солнечной вспышки", были бы сроки на начальство.

Расклад гипотетический, т.к. данные по "вспышкам" во время экспедиций никто из опровергателей не дал. К тому же материальные претензии у товарищей с подобного рода опасными профессиями, например, летчик-испытатель, регулируются страховками и отсутствие претензий с их стороны и родственников оговаривается контрактами.

Ну и без всяких воображаемых ситуаций имеем пример Аполло-1 с тремя реальными жертвами: Гриссом, Уайт и Чаффи. Мне факты уголовного преследования кого-либо из руководства программы неизвестны.

korneyy> Гарантий "невспышки", как известно, дать никто не может ни тогда, ни сейчас, ни в ближайшем будущем.
korneyy> А какой бы то ни было защиты от ПС (именно от протонных событий) не существовало даже в самых примитивных формах.

А почему бы ему не объяснить, что означает "примитивные формы защиты от ПС"? То есть пусть расскажет, что такие формы есть и они очень примитивны, но на Аполлоне их не было, потому что от них специально отказались.

korneyy> Гибель астронавтов от ПС сразу поднимает юридический вопрос: "Кто будет отвечать за смерть людей и как ответственность будет поделена?"

В фантазиях опровергателя. А в суровой реальности астронавты прекрасно знали, на что они идут. Они прекрасно понимали, что погибнуть там можно от сотни причин, а протонное событие, наверное, самое невероятное из них. Они совершенно осознано пошли на этот риск, ибо они военные и летчики испытатели и для них такой риск - часть жизни. Однако опровергателям этого не понять

korneyy> Точнее не само НАСА, а тот специалист, который своей подписью раздела "безопасность проекта Апполон" зафиксировал свою ответственность на случай НС связанного с ПС в том числе.
korneyy> Кто этот человек?

Нет такого человека и быть его не могло. Как нет человека, который поручился за безопасность Пикара, Хиллари с Норгеем, Амундсена, Коллумба, Магеллана. Все великие достижения человечества были сделаны на свой страх и риск людьми, которые прекрасно понимали, на что идут и брали ответственность на себя. Впрочем, опровергателям, которые жизнь проводят поливая других грязью с экрана монитора, этого не понять

korneyy> Кроме программы программы Апполон, больше нигде в мире не использовался метод организации безопасности под названием "отказ от организации безопасности, ввиду малой вероятности возникновения поражающего фактора".

Такой способ используется везде и повсеместно. Чтоб об этом не знать - нужно быть просто каконическим опровергателем. Везде и всегда на чашу весов ставится вероятность возникновения опасной ситуации и цена обеспечения безопасности. Первый пример знают все - гражданская авиация. Вероятность того, что самолет упадет, есть и она отлична от нуля, что почти каждый год мы видим в новостях. Однако люди совершенно осознано не ставят на самолеты катапультируемых кресел или спускаемых на парашютах отсеков. Не потому, что это невозможно - а потому, что это невыгодно и такая авиация не будет рентабельной. А пассажиры берут на себя риск, как плату за технологический прогресс. Второй пример - лед и снег, падающий с крыш. Все знают, что зимой на карнизах зданий намерзает лед, а на крышах скапливается снег. Рано или поздно все это может свалиться на тротуар и убить кого нибудь. Вероятность такого случася отлична от нуля - такие случаи имели место. Способ обеспечения безопасности есть - он дешев и прост, в отличии от примера с авиацией. Нужно просто ходить в каске. Если все прохожие будут носить каски, то они обеспечат себе абсолютную безопасность от льда и снега, который может упасть им на голову. Однако никто каски не носит, ибо это неудобно и некрасиво. И берет ответственность на себя.

В программе Аполлон обеспечить безопасность от ПС, наверное, было можно. Нужно было просто возить с собой свинцовую капсулу, чтоб прятаться в нее в случае чего. А инженерам пришлось бы создать ракету с ПН в два раза большей, чем у С-5. Поэтому и решили, что это невыгодно - и свинцовую капсулу не взяли. А астронавты взяли этот риск на себя.

korneyy> У Сократа основная мысля (ну как я понял) быть такого не может, т.к. в случае "солнечной вспышки", были бы сроки на начальство.

Это у него наверное собственный опыт, когда начальство либо ни ухом ни рылом, либо знает, но им пофиг, а в случае чего - в тюрьму. А нормальное начальство просто составит контракт, в котором обяжет астронавта взять риск на себя. А астронавт взвесив все "за" и "против" либо подпишет, либо нет. Астронавты Аполлонов все как один - подписали. И подписали бы даже в случае, если лететь пришлось бы на швейной машинке. Но опровергателям этого не понять

Солнечная вспышка - это форсмажор. В любых предприятиях возможен форсмажор. Имеется куча профессий, где человек может погибнуть по по обстоятельствам непреодолимой силы. Сел человек на самолет, в самолет ударила молния - все (обычно "все" не бывает, но гарантий нет, и изредка все-таки бывает). Сел человек на корабль - в море встретилась сверхбольшая волна или резко поднялся шторм (такое бывает очень редко, но бывает же). Сел человек в машину, поехал, а на дорогу как выскочит лось, и все.

В общем, таким образом можно опровергнуть существование всех профессий, вплоть до дворника (вышел он улицу мести, а тут на него напал одичавший ротвейлер - ведь бывает же).

Он приплел Трудовой кодекс Российской Федерации в отношении астронавтов, или это у меня галлюцинации? Если это он, то спросите его - он в своем уме? Попросите, пусть он вам приведет кодекс в отношении астронавтов, летчиков испытателей, или просто военных в России. Пусть приведет кодекс в отношении альпинистов, подводников, первопроходцев какой нибудь Сибири или Амазонки,, дресировщиков диких зверей - и объяснит, что там говориться про "опасность" и "несчастные случаи". Приплести Трудовой кодекс Российской Федерации к астронавтам... Блин, как можно быть таким тупым?

7-40> Солнечная вспышка - это форсмажор. В любых предприятиях возможен форсмажор. Имеется куча профессий, где человек может погибнуть по по обстоятельствам непреодолимой силы.

Кстати да - кто будет отвечать, если на Землю упадет метеорит и изгладит все человечество?

korneyy> Кроме программы программы Апполон, больше нигде в мире не использовался метод организации безопасности под названием "отказ от организации безопасности, ввиду малой вероятности возникновения поражающего фактора".

Ну как так - "отказ от организации безопасности"? Была организация.
http://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf

korneyy> Кроме программы программы Апполон, больше нигде в мире не использовался метод организации безопасности под названием "отказ от организации безопасности, ввиду малой вероятности возникновения поражающего фактора".

Что за глупость.

korneyy> Кто этот человек?

Да никто не будет отвечать за вспышку на Солнце. Это подпадает под понятие Act of God - Wikipedia, the free encyclopedia

А, вообще, все астронавты перед началом участия в программе должны были подписать Legal release - Wikipedia, the free encyclopedia

Я сам каждый раз подписываю такую бумазею перед каждым участием в велогонке.

loderunner> Ну как так - "отказ от организации безопасности"? Была организация.

Эх сдается мне, что документы ему не нужны - документы это фигня. Что то мне подсказывает, что он хотел бы видеть свинцовую капсулу в составе Аполлона. А раз ее не было, значит полетов не могло быть. Это куда более похоже на логику опровергателей, чем просто отсутствие каких либо документов

Д.В.> он хотел бы видеть свинцовую капсулу в составе Аполлона.

В межпланетных перелетах свинцовая защита только повышает уровень радиации.

Naturalist> В межпланетных перелетах свинцовая защита только повышает уровень радиации.

В смысле, создает вторичную ?
Ну тогда придумает полиэтиленчика довесить к свинцу.

lro> В смысле, создает вторичную ?

Именно. Галактические частицы создают дождь наталкиваясь на ядра свинца.

lro> Ну тогда придумает полиэтиленчика довесить к свинцу.

Вся шутка в том, что во многом все это стало известно именно благодаря полетам человека на Луну.

Кстати, полиэтилен не защитит от протонов.

loderunner> Ну как так - "отказ от организации безопасности"? Была организация.
loderunner> http://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf

Спасибо! Насколько я понимаю из этого документа, в командно-служебном модуле (КСМ) защита достаточна. Есть 8 часов для принятия мер после того, как прогнозирована опасность вспышки Солнца (стр. 6). Если лунный модуль (ЛМ) ещё не начал спуск, можно стыковаться обратно к КСМ, переброситься там и дождаться окончания вспышки. В противном случае можно сократить время, проведенное на лунной поверхности. В наихудшем случае (прогноз сильной вспышки пришел во время вылазки на поверхности Луны), думаю, можно было возвратиться в ЛМ, стартовать с Луны, войти на окололунную орбиту, стыковаться к КСМ и переброситься туда за меньше чем 8 часов. Поправьте если ошибаюсь.

loderunner> http://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf

"Radiation was not an operational problem during the Apollo Program. Doses received by the crewmen of Apollo missions 7 to 15 were small because no major solar -particle events occurred during those missions. One small event was detected by a radiation sensor outside the Apollo 12 spacecraft, but no increase in radiation dose to the crewmen inside the spacecraft was detected."

"Радиация не была операционной проблемой в течение программы Аполлон. Дозы полученные членами команд на Аполлон-7 до Аполлон-15 были маленькими потому, что не было крупных солнечных вспышек в течение этих полетов. Одна маленькая вспышка была зафиксирована в течение полета Аполлон-12, но увеличения уровня радиации для членов экипажа внутри корабля не было зафиксировано."

loderunner>> http://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf
Georgiev> Спасибо! Насколько я понимаю из этого документа, в командно-служебном модуле (КСМ) защита достаточна. Есть 8 часов принятия решения после того, как Поправьте если ошибаюсь.

На самом деле не все так идеально. Солнце - предмет темный. Какой силы может случиться БПС - естественно точно никто не знает. Обычно в качестве референса обращаются к классическому БПС августа 72-го (а БПС такой интенсивности в период с конца пятидесятых по начало двухтысячных было емнип - всего несколько штук). По современным расчетам получается, что если бы астронавты не успели вернуться в CSM, то схватили бы смертельную дозу однозначно; если бы успели, то заработали бы как минимум острое лучевое поражение. В любом случае - это вопрос вероятности. Например в 19-м веке наблюдалось БПС с интенсивностью, превышающей по современным оценкам на несколько порядков современные (полярные сияния наблюдались во Флориде, т.н. Carrington event).
Ну а вероятности поймать определенную дозу от БПС естественно просчитывались и перед полетами и сейчас задним числом считают. Вот одна из оценок:


Слямзил с БФ.

lro>> Ну тогда придумает полиэтиленчика довесить к свинцу.
Naturalist> Вся шутка в том, что во многом все это стало известно именно благодаря полетам человека на Луну.

Да я вас умоляю. Про многослойные защиты от радиации написано еще в журнале "Атомная энергия" за 1960 год. А додумались еще раньше.

Д.В.> Эх сдается мне, что документы ему не нужны - документы это фигня. Что то мне подсказывает, что он хотел бы видеть свинцовую капсулу в составе Аполлона. А раз ее не было, значит полетов не могло быть.
Если бы капсула была , то была бы и другая опровергическая песня: "Капсула , она , сука, тяжелая , значит, амеры не летали на Луну".