-
/1247593-e-konomika.jpg)
К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории
Теги:
hnick
Leks_K>> Потому, что payroll taxes - это налоги уплачиваемые работодателем типа ЕСН или нынешних страховых взносов у нас.
Mishka> Ага, и это тоже. Я забыл. Ну и в США налог на ЗП вычитаться должен автоматически у работников.
да столько понятно - просто удивился стилистически - почему income отдельно payrolls отдельно
Mishka> Ага, и это тоже. Я забыл. Ну и в США налог на ЗП вычитаться должен автоматически у работников.
да столько понятно - просто удивился стилистически - почему income отдельно payrolls отдельно
инфо
инструменты
jokeridze>> Право-центристское правительство выбранное в 2006-м, существенно снизило подоходный налог (и налоговые вычеты)
hnick> payroll tax reductions это снижение налога на зарплату - хз почему отдельно от "подоходного" пишется
Угу. Смешалось у меня в голове прочитанное.
Вычеты (deductions) тоже уменьшались вместе с ранешним снижением налогов в Швеции и было это ещё в 1989.
hnick> payroll tax reductions это снижение налога на зарплату - хз почему отдельно от "подоходного" пишется
Угу. Смешалось у меня в голове прочитанное.
Вычеты (deductions) тоже уменьшались вместе с ранешним снижением налогов в Швеции и было это ещё в 1989.
Bredonosec
Mishka> Вот поэтому:
а это как раз преобладание
А кернел отрицает, и хочет для достоверности отрицания общеупотребительный термин сменить ))
а это как раз преобладание
А кернел отрицает, и хочет для достоверности отрицания общеупотребительный термин сменить ))
Mishka
Bredonosec> а это как раз преобладание
Чего над чем?
Читать умеешь?
Bredonosec> А кернел отрицает, и хочет для достоверности отрицания общеупотребительный термин сменить ))
Не, не умеешь.
> преобладанием общественной собственности на средства производства.
А в Швеции
> больше половины реальных доходов трудоспособных европейцев теперь уходит на дальнейшее перераспределение.
И где ты видишь соответствие тому определению?
Чего над чем?
Читать умеешь?
Bredonosec> А кернел отрицает, и хочет для достоверности отрицания общеупотребительный термин сменить ))
Не, не умеешь.
> преобладанием общественной собственности на средства производства.
А в Швеции
> больше половины реальных доходов трудоспособных европейцев теперь уходит на дальнейшее перераспределение.
И где ты видишь соответствие тому определению?
Mishka> А в Швеции
>> больше половины реальных доходов трудоспособных европейцев теперь уходит на дальнейшее перераспределение.
Mishka> И где ты видишь соответствие тому определению?
Ну на самом деле % ВВП перераспределяемый через госбюджет - вполне себе тоже показатель характеризующий степень "социалистичности" экономики (только другой нежели доля активов в руках гос-ва)
Посмотреть этот показатель можно тут - Browse / Search database
выбирать Government statistics (gov) -> Annual government finance statistics (gov_a) -> Government revenue, expenditure and main aggregates (gov_a_main)
И что мы таки там увидим:
Вроде хорошо видно, что Швеция в рассматриваемый период наиболее преуспела в движении от социализма.
К сожалению по Швеции там только данные с 1993-го года, поэтому проследить изменения со времён TRUE-шведского-социализма (т.е. с 70-х) не удалось
>> больше половины реальных доходов трудоспособных европейцев теперь уходит на дальнейшее перераспределение.
Mishka> И где ты видишь соответствие тому определению?
Ну на самом деле % ВВП перераспределяемый через госбюджет - вполне себе тоже показатель характеризующий степень "социалистичности" экономики (только другой нежели доля активов в руках гос-ва)
Посмотреть этот показатель можно тут - Browse / Search database
выбирать Government statistics (gov) -> Annual government finance statistics (gov_a) -> Government revenue, expenditure and main aggregates (gov_a_main)
И что мы таки там увидим:
Вроде хорошо видно, что Швеция в рассматриваемый период наиболее преуспела в движении от социализма.
К сожалению по Швеции там только данные с 1993-го года, поэтому проследить изменения со времён TRUE-шведского-социализма (т.е. с 70-х) не удалось
Mishka> Чего над чем?
Mishka> Читать умеешь?
а ты?
Речь идет о замене термина "преобладание". На нечто более ультимативное. Чтоб можно было сказать "раз этого нет, то"
Уход в сторону "чего над чем" - это второй вопрос.
ЗЫ, особую любовь и желание поймать на чем угодно для получения сатисфакции, я заметил давно, можно не напоминать
В данном случае - зря.
Mishka> И где ты видишь соответствие тому определению?
а что означает общественная собственность на средства производства для экономики?
именно, что доходы от них распределяет общество. В соответствии с общественными интересами. А не частник в собственных.
В данном случае доходы распределяются (отчасти, но более чем на половину) даже при том, что собственность частная. Распределяются методом налогов.
Mishka> Читать умеешь?
а ты?
Речь идет о замене термина "преобладание". На нечто более ультимативное. Чтоб можно было сказать "раз этого нет, то"
Уход в сторону "чего над чем" - это второй вопрос.
ЗЫ, особую любовь и желание поймать на чем угодно для получения сатисфакции, я заметил давно, можно не напоминать
В данном случае - зря.
Mishka> И где ты видишь соответствие тому определению?
а что означает общественная собственность на средства производства для экономики?
именно, что доходы от них распределяет общество. В соответствии с общественными интересами. А не частник в собственных.
В данном случае доходы распределяются (отчасти, но более чем на половину) даже при том, что собственность частная. Распределяются методом налогов.
Bredonosec> а ты?
В отличии от тебя — да.
Bredonosec> Речь идет о замене термина "преобладание". На нечто более ультимативное. Чтоб можно было сказать "раз этого нет, то"
Речь идёт о замене термина в конкретном определении. На нечто более подходящее. Т.к. иначе в Швеции не будет социализма.
Bredonosec> Уход в сторону "чего над чем" - это второй вопрос.
Дурак ты, Костя. Пардон за французкий. В определении слова играют свою роль. И предлагается заменить термин в определении.
Bredonosec> ЗЫ, особую любовь и желание поймать на чем угодно для получения сатисфакции, я заметил давно, можно не напоминать
Это, как раз у тебя. Пример просто кричит.
Bredonosec> а что означает общественная собственность на средства производства для экономики?
Bredonosec> именно, что доходы от них распределяет общество. В соответствии с общественными интересами. А не частник в собственных.
Ы! Подавай на нобелевку. Тебя оценят.
В отличии от тебя — да.
Bredonosec> Речь идет о замене термина "преобладание". На нечто более ультимативное. Чтоб можно было сказать "раз этого нет, то"
Речь идёт о замене термина в конкретном определении. На нечто более подходящее. Т.к. иначе в Швеции не будет социализма.
Bredonosec> Уход в сторону "чего над чем" - это второй вопрос.
Дурак ты, Костя. Пардон за французкий. В определении слова играют свою роль. И предлагается заменить термин в определении.
Bredonosec> ЗЫ, особую любовь и желание поймать на чем угодно для получения сатисфакции, я заметил давно, можно не напоминать
Это, как раз у тебя. Пример просто кричит.
Bredonosec> а что означает общественная собственность на средства производства для экономики?
Bredonosec> именно, что доходы от них распределяет общество. В соответствии с общественными интересами. А не частник в собственных.
Ы! Подавай на нобелевку. Тебя оценят.
jokeridze> Ну на самом деле % ВВП перераспределяемый через госбюджет - вполне себе тоже показатель характеризующий степень "социалистичности" экономики (только другой нежели доля активов в руках гос-ва)
Да, согласен. Только уже оригинальное определение не подходит. Т.е. сознательно расширили. Я считаю, что правильно сделали.
jokeridze> Вроде хорошо видно, что Швеция в рассматриваемый период наиболее преуспела в движении от социализма.
Да, но не по первому определению, а по второму. И кто с этим спорит?
Да, согласен. Только уже оригинальное определение не подходит. Т.е. сознательно расширили. Я считаю, что правильно сделали.
jokeridze> Вроде хорошо видно, что Швеция в рассматриваемый период наиболее преуспела в движении от социализма.
Да, но не по первому определению, а по второму. И кто с этим спорит?
jokeridze>> Вроде хорошо видно, что Швеция в рассматриваемый период наиболее преуспела в движении от социализма.
Mishka> Да, но не по первому определению, а по второму. И кто с этим спорит?
Ну как бы в первом посте топикстартера неявно предполагается, что Швеция остаётся той-же-что-и-раньше шведско-социалистической. Тогда как она от этой модели отходит с конца 70-х годов, а в последнее десятилетие - так наиболее заметно.
Mishka> Да, но не по первому определению, а по второму. И кто с этим спорит?
Ну как бы в первом посте топикстартера неявно предполагается, что Швеция остаётся той-же-что-и-раньше шведско-социалистической. Тогда как она от этой модели отходит с конца 70-х годов, а в последнее десятилетие - так наиболее заметно.
jokeridze> Ну как бы в первом посте топикстартера неявно предполагается, что Швеция остаётся той-же-что-и-раньше шведско-социалистической. Тогда как она от этой модели отходит с конца 70-х годов, а в последнее десятилетие - так наиболее заметно.
Да, тут я тоже согласен. Отходит и ещё как. У меня там научный руководитель ныне работает в универах с середны 90-х. Рассказывает иногда. Правда редко общаемся. Спор был про то, что определение классическое социализма уже не совсем удовлетворяет. Люди его поменяли. А Костя всё ещё борется.
Да, тут я тоже согласен.
Отходит и ещё как. У меня там научный руководитель ныне работает в универах с середны 90-х. Рассказывает иногда. Правда редко общаемся. Спор был про то, что определение классическое социализма уже не совсем удовлетворяет. Люди его поменяли. А Костя всё ещё борется.
Jokeridze> Ну как бы в первом посте топикстартера неявно предполагается, что Швеция остаётся той-же-что-и-раньше шведско-социалистической. Тогда как она от этой модели отходит с конца 70-х годов, а в последнее десятилетие - так наиболее заметно.
// hdrstats.undp.org
Посмотрите там на позиции Швеции а так же Дании, Норвегии
Distribution Of Family Income gini index statistics - countries compared - Nation Master
// www.nationmaster.comPage not found | Human Development Reports (HDR) | United Nations Development Programme (UNDP)
The Human Development Report (HDR) was first launched in 1990 with the single goal of putting people back at the center of the development process in terms of economic debate, policy and advocacy. Since the first report, four new composite indices for human development have been developed — the human development index, the gender-related development index, the gender empowerment measure, and the human poverty index. Each report focuses on a highly topical theme in the current development debate, providing path-breaking analysis and policy recommendations.// hdrstats.undp.org
Посмотрите там на позиции Швеции а так же Дании, Норвегии
http://tl2002.livejournal.com/
Wyvern-2
Mishka>.... Спор был про то, что определение классическое социализма уже не совсем удовлетворяет. Люди его поменяли. А Костя всё ещё борется.
Т.е. теперь можно сформулировать ТАК:
Основной целью социализма следует считать обеспечение максимального удовлетворения потребностей всего общества путем роста и совершенствования производства на базе достижений науки и техники.
Да?
Т.е. теперь можно сформулировать ТАК:
Основной целью социализма следует считать обеспечение максимального удовлетворения потребностей всего общества путем роста и совершенствования производства на базе достижений науки и техники.
Да?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Mishka>>.... Спор был про то, что определение классическое социализма уже не совсем удовлетворяет. Люди его поменяли. А Костя всё ещё борется.
Wyvern-2> Т.е. теперь можно сформулировать ТАК:
Wyvern-2> Основной целью социализма следует считать обеспечение максимального удовлетворения потребностей всего общества путем роста и совершенствования производства на базе достижений науки и техники.
Wyvern-2> Да?
Нет. Социализм не обладает субъектностью и не может иметь цели.
Можно так: Целью правительства придерживающегося социалистических (=социально-ориентированных) взглядов является... и далее бла-бла-бла. Только это благие намерения, на деле же увлечение социалистическими полисями мало к чему хорошему приводит
Wyvern-2> Т.е. теперь можно сформулировать ТАК:
Wyvern-2> Основной целью социализма следует считать обеспечение максимального удовлетворения потребностей всего общества путем роста и совершенствования производства на базе достижений науки и техники.
Wyvern-2> Да?
Нет. Социализм не обладает субъектностью и не может иметь цели.
Можно так: Целью правительства придерживающегося социалистических (=социально-ориентированных) взглядов является... и далее бла-бла-бла. Только это благие намерения, на деле же увлечение социалистическими полисями мало к чему хорошему приводит
Это сообщение редактировалось 08.09.2011 в 22:14
Mishka> В отличии от тебя — да.
слова, слова
Mishka> Речь идёт о замене термина в конкретном определении. На нечто более подходящее.
спасибо, К.О.
>Т.к. иначе в Швеции не будет социализма.
наоборот.
К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории [Kernel3#30.11.10 17:12]
"Учитесь читать" (С) никита
Mishka> Дурак ты, Костя. Пардон за французкий. В определении слова играют свою роль. И предлагается заменить термин в определении.
"мойте руки перед едой, луна сделана из французского сыра"
- вот примерно отражение твоих слов. Один тезис - банальность, второй ложен.
Банальность одного никак не подтверждает второй.
Mishka> Ы! Подавай на нобелевку. Тебя оценят.
Хочешь сказать, это кому-то сэкономит хоть цент? ) Или даст заработать? )
Нет?
Удивительно, правда? А что тогда подавать? ))
слова, слова
Mishka> Речь идёт о замене термина в конкретном определении. На нечто более подходящее.
спасибо, К.О.
>Т.к. иначе в Швеции не будет социализма.
наоборот.
К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории [Kernel3#30.11.10 17:12]
Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.
Слово "преобладание", правда, нужно заменить на что-нибудь более подходящее.
"Учитесь читать" (С) никита
Mishka> Дурак ты, Костя. Пардон за французкий. В определении слова играют свою роль. И предлагается заменить термин в определении.
"мойте руки перед едой, луна сделана из французского сыра"
- вот примерно отражение твоих слов. Один тезис - банальность, второй ложен.
Банальность одного никак не подтверждает второй.
Mishka> Ы! Подавай на нобелевку. Тебя оценят.
Хочешь сказать, это кому-то сэкономит хоть цент? ) Или даст заработать? )
Нет?
Удивительно, правда? А что тогда подавать? ))
Bredonosec> слова, слова
Хех, видишь, как правда жжёт тебе глаза. Даже возразить нечего.
Bredonosec> спасибо, К.О.
Ну, для тебя не грех повторить — с первого раза не доходит.
Bredonosec> наоборот.
Это ты хорошо сам себя высек.
Bredonosec> К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории [Kernel3#30.11.10 17:12]
Ну так будет в Швеции социализм по классическому определению? Где в Швеции преобладание "общественной собственности на средства производства"? Или опять будешь крутить задом, как продажная девка?
"Учитесь читать" (С) никита
Точно — учись читать.
Bredonosec> Банальность одного никак не подтверждает второй.
Бла-бла — как обычно ни грамма смысла.
Bredonosec> Хочешь сказать, это кому-то сэкономит хоть цент? ) Или даст заработать? )
Bredonosec> Нет?
Дык, будет первая премия за глупость.
Bredonosec> Удивительно, правда? А что тогда подавать? ))
А, что, не хочеться прослыть самым галвным глупцом?
Хех, видишь, как правда жжёт тебе глаза. Даже возразить нечего.
Bredonosec> спасибо, К.О.
Ну, для тебя не грех повторить — с первого раза не доходит.
Bredonosec> наоборот.
Это ты хорошо сам себя высек.
Bredonosec> К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории [Kernel3#30.11.10 17:12]
Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.
Слово "преобладание", правда, нужно заменить на что-нибудь более подходящее.Bredonosec>
Ну так будет в Швеции социализм по классическому определению? Где в Швеции преобладание "общественной собственности на средства производства"? Или опять будешь крутить задом, как продажная девка?
"Учитесь читать" (С) никита
Точно — учись читать.
Bredonosec> Банальность одного никак не подтверждает второй.
Бла-бла — как обычно ни грамма смысла.
Bredonosec> Хочешь сказать, это кому-то сэкономит хоть цент? ) Или даст заработать? )
Bredonosec> Нет?
Дык, будет первая премия за глупость.
Bredonosec> Удивительно, правда? А что тогда подавать? ))
А, что, не хочеться прослыть самым галвным глупцом?
Mishka> Это ты хорошо сам себя высек.
фантазии-фантазии..
Mishka> Или опять будешь крутить задом, как продажная девка?
за оскорбления сам себе выпишешь?
Или пользуясь иммунитетом "что хочу то ворочу"?
Mishka> Точно — учись читать.
Вот и поучись.
К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории [Kernel3#30.11.10 16:54]
+
К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории [Kernel3#30.11.10 17:12]
еще будешь выкручиваться, что речь не шла о попытке покорректировать определение, чтоб оно более соответствовало идее, что "социализма нет, поскольку частная собственность имеется ?
Mishka> Бла-бла — как обычно ни грамма смысла.
в твоих речах.
фантазии-фантазии..
Mishka> Или опять будешь крутить задом, как продажная девка?
за оскорбления сам себе выпишешь?
Или пользуясь иммунитетом "что хочу то ворочу"?
Mishka> Точно — учись читать.
Вот и поучись.
К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории [Kernel3#30.11.10 16:54]
Поскольку в Швеции имеется частная собственнось вообще и на средства производства™ в частности, о социализме как таковом там речь не идёт
+
К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории [Kernel3#30.11.10 17:12]
Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.
Слово "преобладание", правда, нужно заменить на что-нибудь более подходящее.
еще будешь выкручиваться, что речь не шла о попытке покорректировать определение, чтоб оно более соответствовало идее, что "социализма нет, поскольку частная собственность имеется ?
Mishka> Бла-бла — как обычно ни грамма смысла.
в твоих речах.
Bredonosec> еще будешь выкручиваться, что речь не шла о попытке покорректировать определение, чтоб оно более соответствовало идее, что "социализма нет, поскольку частная собственность имеется ?
Именно, Костя — по классическому определению в Швеции социализма нет. Учись читать. И именно потому, что нет преобладания общественной собственности. Поэтому и надо менять то слово. И Джокеридзе не зря привёл другое. И поэтому сейчас используют другое.
Учись читать. И думать.
Именно, Костя — по классическому определению в Швеции социализма нет. Учись читать. И именно потому, что нет преобладания общественной собственности. Поэтому и надо менять то слово. И Джокеридзе не зря привёл другое. И поэтому сейчас используют другое.
Учись читать. И думать.
Mishka> Именно, Костя — по классическому определению в Швеции социализма нет. Учись читать. И именно потому, что нет преобладания общественной собственности.
Was Is Das "классическое определение"?
Про социализм говорили когда еще Маркс с погремушками игрался.
При всем моем уважении к Марксу это нельзя забывать. Мало ли что он считал - это его проблемы и его последователей
Was Is Das "классическое определение"?
Про социализм говорили когда еще Маркс с погремушками игрался.
При всем моем уважении к Марксу это нельзя забывать. Мало ли что он считал - это его проблемы и его последователей
http://tl2002.livejournal.com/
Bredonosec>>.... "социализма нет, поскольку частная собственность имеется ?
Mishka> Именно, Костя — по классическому определению в Швеции социализма нет. ....
Mishka> Учись читать. И думать.
"Наши американцы" становятся все более агрессивными
Да еще и признаки деменции на лицо 
Миша, а что в СССР времен НЭП-а был НЕ социализм?
Mishka> Именно, Костя — по классическому определению в Швеции социализма нет. ....
Mishka> Учись читать. И думать.
"Наши американцы" становятся все более агрессивными
Да еще и признаки деменции на лицо Миша, а что в СССР времен НЭП-а был НЕ социализм?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
digger
В СССР времен НЭП была многоукладная экономика, о чем его деятели и писали.В Швеции был не социализм,a "государство всеобщего благоденствия" (Социальное государство).Именно его отличительная черта - отбирает у богатых и отдает бедным.
Wyvern-2> "Наши американцы" становятся все более агрессивными Да еще и признаки деменции на лицо
Wyvern-2> Миша, а что в СССР времен НЭП-а был НЕ социализм?
Ник, у тебя деминиция забралась в голову?
Прочитай же определение. В СССР было преобладание общественной собственности. В Швеции нет такого. Поэтому и говорят, что определение надо менять. И таки уже давно поменяли. И по новому Швеция попадает туда, а по классическому нет.
Да еще и признаки деменции на лицо Wyvern-2> Миша, а что в СССР времен НЭП-а был НЕ социализм?
Ник, у тебя деминиция забралась в голову?
Прочитай же определение. В СССР было преобладание общественной собственности. В Швеции нет такого. Поэтому и говорят, что определение надо менять. И таки уже давно поменяли. И по новому Швеция попадает туда, а по классическому нет.
ttt> При всем моем уважении к Марксу это нельзя забывать. Мало ли что он считал - это его проблемы и его последователей
Это к Косте и Нику. Мне пофигу, я согласен, что в Швеции есть таки социализм, хотя под определение Маркса и не подходит.
Это к Косте и Нику.
Мне пофигу, я согласен, что в Швеции есть таки социализм, хотя под определение Маркса и не подходит.
Bredonosec
Bredonosec>> еще будешь выкручиваться, что речь не шла о попытке покорректировать определение, чтоб оно более соответствовало идее, что "социализма нет, поскольку частная собственность имеется ?
Mishka> социализма нет. И именно потому, что нет преобладания общественной собственности. Поэтому и надо менять то слово. И Джокеридзе не зря привёл другое. И поэтому сейчас используют другое.
А зачем его менять тому, кто доказывает тезис "нету"?
И какое же слово взамен слова "преобладание" джокеридзе привел? Можешь показать?
Слово "TRUE-шведского-социализма" не является "заменой слова "преобладание"".
Mishka> Учись читать. И думать.
для тебя "думать" означает а-приорное согласие с любой лабудой, что ты выскажешь, так что, спасибо, я как-нить сам
Mishka> социализма нет. И именно потому,
вот именно, что учись читать. И думать. А не стремиться победить в любом споре просто чтоб победить, неважно, прав или неправ.
Mishka> социализма нет. И именно потому, что нет преобладания общественной собственности. Поэтому и надо менять то слово. И Джокеридзе не зря привёл другое. И поэтому сейчас используют другое.
А зачем его менять тому, кто доказывает тезис "нету"?
И какое же слово взамен слова "преобладание" джокеридзе привел? Можешь показать?
Слово "TRUE-шведского-социализма" не является "заменой слова "преобладание"".
Mishka> Учись читать. И думать.
для тебя "думать" означает а-приорное согласие с любой лабудой, что ты выскажешь, так что, спасибо, я как-нить сам
Mishka> социализма нет. И именно потому,
неявно предполагается, что Швеция остаётся той-же-что-и-раньше шведско-социалистической. Тогда как она от этой модели отходит
Ну на самом деле % ВВП перераспределяемый через госбюджет - вполне себе тоже показатель характеризующий степень "социалистичности" экономики
вот именно, что учись читать. И думать. А не стремиться победить в любом споре просто чтоб победить, неважно, прав или неправ.
Bredonosec> А зачем его менять тому, кто доказывает тезис "нету"?
Потому, что по такому определению — нету. Вот он и доказывает. А считается, что есть. Неувязочка.
Bredonosec> И какое же слово взамен слова "преобладание" джокеридзе привел? Можешь показать?
Джокеридзе указал совсем на другое определение — там все слова поменяны. Что, в общем, и понятно. Бо со старым определением много выпадает. Т.е. по сути сейчас определений несколько (ИМХО, больше двух), все они соединены по "или".
Bredonosec> Слово "TRUE-шведского-социализма" не является "заменой слова "преобладание"".
Да никто сегодня не рассматривает марксовское определение, как полное. В этом и проблема. Введены другие.
Bredonosec> для тебя "думать" означает а-приорное согласие с любой лабудой, что ты выскажешь, так что, спасибо, я как-нить сам
Нет, просто ознакомься с текущим состоянием дел. А то ты так и до отрицания ТО дойдёшь в пользу Ньютоновской физики.
Bredonosec> вот именно, что учись читать. И думать. А не стремиться победить в любом споре просто чтоб победить, неважно, прав или неправ.
Это тебе надо делать. А не пытаться притащить старые определения и их отстаивать. Учись думать. И читать.
А с определениями всё просто — что не подходит, то не такое. На то оно и определение. Это не теорема.
Потому, что по такому определению — нету.
Вот он и доказывает. А считается, что есть. Неувязочка.Bredonosec> И какое же слово взамен слова "преобладание" джокеридзе привел? Можешь показать?
Джокеридзе указал совсем на другое определение — там все слова поменяны. Что, в общем, и понятно. Бо со старым определением много выпадает. Т.е. по сути сейчас определений несколько (ИМХО, больше двух), все они соединены по "или".
Bredonosec> Слово "TRUE-шведского-социализма" не является "заменой слова "преобладание"".
Да никто сегодня не рассматривает марксовское определение, как полное. В этом и проблема. Введены другие.
Bredonosec> для тебя "думать" означает а-приорное согласие с любой лабудой, что ты выскажешь, так что, спасибо, я как-нить сам
Нет, просто ознакомься с текущим состоянием дел. А то ты так и до отрицания ТО дойдёшь в пользу Ньютоновской физики.
Bredonosec> вот именно, что учись читать. И думать. А не стремиться победить в любом споре просто чтоб победить, неважно, прав или неправ.
Это тебе надо делать. А не пытаться притащить старые определения и их отстаивать. Учись думать. И читать.
А с определениями всё просто — что не подходит, то не такое. На то оно и определение. Это не теорема.
MD
Bredonosec>>>.... "социализма нет, поскольку частная собственность имеется ?
Mishka>> Именно, Костя — по классическому определению в Швеции социализма нет. ....
Mishka>> Учись читать. И думать.
Wyvern-2> "Наши американцы" становятся все более агрессивными Да еще и признаки деменции на лицо
Wyvern-2> Миша, а что в СССР времен НЭП-а был НЕ социализм?
Ник, ты чего? Историю КПСС забыл, да? Не конспектировал? После сдачи "кирпич" не расстреливал?
Во времена НЭПа была объявлена задача СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА. А ну ка, проверочка: в каком году социализм в СССР был объявлен "в основном" построенным? А в каком году (на каком Съезде) он был объявлен победившим окончательно (но не бесповоротно - это в другом году случилсоь)?
Между тем, Отец и гений на самом деле весьма неслабым теоретиком был... по крайней мере, если можно так сказать, "Теоретиком практической деятельности". То есть, под его декларациями всегда находилось серьезное теоретическое обоснование, в основном его собственного написания. И его анализы текущей ситуации выглядят, мягко говоря, куда серьезнее всей той догматической или пропагандистской писанины, которую после него "вожди" и приближенные, да и весь Институт Марксизьма-Ленинизьма выдавали на гора...
Mishka>> Именно, Костя — по классическому определению в Швеции социализма нет. ....
Mishka>> Учись читать. И думать.
Wyvern-2> "Наши американцы" становятся все более агрессивными
Да еще и признаки деменции на лицо Wyvern-2> Миша, а что в СССР времен НЭП-а был НЕ социализм?
Ник, ты чего? Историю КПСС забыл, да? Не конспектировал? После сдачи "кирпич" не расстреливал?
Во времена НЭПа была объявлена задача СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИЗМА. А ну ка, проверочка: в каком году социализм в СССР был объявлен "в основном" построенным? А в каком году (на каком Съезде) он был объявлен победившим окончательно (но не бесповоротно - это в другом году случилсоь)?
Между тем, Отец и гений на самом деле весьма неслабым теоретиком был... по крайней мере, если можно так сказать, "Теоретиком практической деятельности". То есть, под его декларациями всегда находилось серьезное теоретическое обоснование, в основном его собственного написания. И его анализы текущей ситуации выглядят, мягко говоря, куда серьезнее всей той догматической или пропагандистской писанины, которую после него "вожди" и приближенные, да и весь Институт Марксизьма-Ленинизьма выдавали на гора...
Это сообщение редактировалось 23.09.2011 в 12:07
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
