Мы уверенно входим в эпоху хруста французских булок...

Перенос из темы «Оказалось, мы богаты... Ну почти.»
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Leks_K #05.01.2011 00:02  @Vyacheslav.#04.01.2011 23:33
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
viatcheslav_> По объективным показателям? По каким именно?

Это по ВВП на душу.

viatcheslav_>В Германии ВВП на душу населения в текущих ценах в 1970 году был 2,687 доллара. Франция 2,831, Австрия 2055, Голландия 2,711

Надо в сегодняшние цены перевести и поравку на ппс сделать. Для Франции 1980г. у меня вышло $22,6 тыс. в ценах 2008г., а у РФ - $20,4 тыс.
 8.08.0
US russo #05.01.2011 00:10  @Vyacheslav.#04.01.2011 23:48
+
-
edit
 
viatcheslav_> В Германии ВВП на душу населения в текущих ценах в 1970 году был 2,687 доллара. Франция 2,831, Австрия 2055, Голландия 2,711

Не забывайте что $2,687 — это номинальный ВВП.

Если пересчитать по ППС, то в 1970г. у немцев будет $3,291 в тех ценах, и $18,054 в ценах 2008г.

В РФ в докризисный 2008г. по ППС было $20,350 на нос.
 3.6.133.6.13

Leks_K

эксперт
★☆
Iltg> Баблообъемы тоже неплохи.

Думаешь баблообъемы будут сильно расти? Они до уровня 2008г. в $ только через 3-4 года дойти собираются.

Iltg> И все больше бабло будет тратиться на внутренние товары/услуги. И даже в основном на услуги. А если даже и на товары - то все больше российские, машины из северсталевского железа и дома из российской арматуры.

Хм... А я не говорю, что всё будет плохо, всё будет нормально с темпами пониже докризисных.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 
Leks_K> Думаешь баблообъемы будут сильно расти?
Leks_K> Хм... А я не говорю, что всё будет плохо, всё будет нормально с темпами пониже докризисных.

Я хочу сказать, что на уже имеющихся баблообъемах путем замещения импортных товаров/услуг можно нехило расти.
 7.07.0
AT viatcheslav_ #05.01.2011 00:37  @Leks_K#05.01.2011 00:02
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал

Leks_K> Надо в сегодняшние цены перевести и поравку на ппс сделать. Для Франции 1980г. у меня вышло $22,6 тыс. в ценах 2008г., а у РФ - $20,4 тыс.

Я привел данные мирового банка в сегодняшних ценах (GDP per capita (current US$)). Я указал на это в своем посте.
В случае с PPP российские данные обычно выигрывают сильно.
 3.5.163.5.16
RU Leks_K #05.01.2011 00:41  @Vyacheslav.#05.01.2011 00:37
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
viatcheslav_> Я привел данные мирового банка в сегодняшних ценах (GDP per capita (current US$)). Я указал на это в своем посте.

"current US$" - это в ценах того года, для которого приведена цифра и без учёта разницы в стоимости товаров и услуг по странам.

viatcheslav_> В случае с PPP российские данные обычно выигрывают сильно.

Естественно, ибо курс рубля ниже паритета (т.е. за 1 доллар должны давать меньше рублей).
 8.08.0
AT viatcheslav_ #05.01.2011 00:44  @russo#05.01.2011 00:10
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал

Russo> Если пересчитать по ППС, то в 1970г. у немцев будет $3,291 в тех ценах, и $18,054 в ценах 2008г.
russo> В РФ в докризисный 2008г. по ППС было $20,350 на нос.

Таблица приведенная по PPP очень странная, взять экономику Германии, такое ощущение, что кризиса не было, ни в 80х, ни в 90х, доход реальный ваще не падает, хотя ВВП падало и очень серьезно, и это естетственно отражалось на доходах.
 3.5.163.5.16
US russo #05.01.2011 00:55  @Vyacheslav.#05.01.2011 00:44
+
-
edit
 
viatcheslav_> ВВП падало и очень серьезно

Возможно цены также падали, так что в ППС оно выглядело не так плохо?

Ну и в 79-80 падение на душу таки есть, затем в 80-83 стагнация, в 92-93 также стагнация, и в 07-08 падение.
 3.6.133.6.13
AT viatcheslav_ #05.01.2011 00:57  @Leks_K#05.01.2011 00:41
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал

Leks_K> "current US$" - это в ценах того года, для которого приведена цифра и без учёта разницы в стоимости товаров и услуг по странам.

Да, пардон, это меня глючит.
 3.5.163.5.16

Leks_K

эксперт
★☆
russo> Возможно цены также падали, так что в ППС оно выглядело не так плохо?

Это не должно влиять, там цены одного года - 2005.

russo> Ну и в 79-80 падение на душу таки есть, затем в 80-83 стагнация, в 92-93 также стагнация, и в 07-08 падение.

http://www.destatis.de/.../Volkseinkommen1950,property=file.xls

Немцы говорят, что за 1950-2009гг. снижение более 1-го процента имело место один раз - в 2009г.
 8.08.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> .... В общем, концепция "мультикультурной империи на фундаменте общей ментальности и системы ценностей" — это химера какая-то бесформенная. Любая империя — это иерархия, где на вершине император, потом династия, прочая элита, потом белые люди (опора власти) и потом все остальные разновидности (ресурсы). Очевидно что на сегодня империя несовместима с "цивилизованным обществом", так что не стоит этот термин употреблять в отношении сегодняшних западных государств. ....

au, во-1х расцвет Римской империи пришелся на...республику ;) Кай Юлий Цезарь был диктатором не в современном, а в римском, каноническом смысле слова - личностью, имеющей подавляющее большинство голосов избирателей1. Аналог Владимир Владимировича Путнна сегодня :D
Во-2х ты забываешь, что существует и такая форма правления как криптократия. Хорошо описанная Стругацкими - "огненосные творцы", помнишь? Когда формальная и реальная власть принадлежит разным группам, и владельцы реальной власти не афишируют себя. Что, кстати, мы наблюдаем сегодня в некоторых странах, не будем показывать пальцем на звездочки и полоски, потому как они наши наименее вероятные противники :D

.1 -для чего Цезарю пришлось проводить столь массированные "избирательные компании", что его совокупный долг у ростовщиков составлял по современным ценам несколько миллиардов (sik!) долларов. Говорят, что именно долги, а не узурпация власти, были главным мотивом его устранения.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

au

   
★★☆
Leks_K> Цены на сырьё вряд ли вырастут

Wakie-wakie :)

Commodities Beat Stocks, Bonds, Dollar in 2010

Commodity prices beat gains in stocks, bonds and the dollar this year as China, the biggest user of everything from cotton to copper to soybeans, led the recovery from the first global recession since World War II. // www.bloomberg.com
 
 3.5.63.5.6
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> Мы уверенно входим в эпоху хруста французских булок и пухлощеких юнкеров-гимназистов...

Интервьюха члена фракции "Единая Россия" - то есть читать нет смысла.
 7.07.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Wyvern-2>> На самом деле проблема в том, что российское население в подавляющем своем большинстве - совки.
Balancer> Не всё так просто. Треть населения родилась после развала СССР. До половины - формировало свой характер в постсовковый период.

А кем оно воспитывалось? - Своими родителями и окружавшими их взрослыми. Они откуда и какие привычки у них?
Поколения два-три - влияние СССР будет.

Balancer> Можно, конечно, назвать весь русский менталитет этим словом, но тогда непонятно, при чём тут СССР...

При том, что мы (я - 1960) - рождены в СССР. И при том, что я антисоветчик с большим стажем - я все равно советский человек.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  3.6.133.6.13
05.01.2011 16:27, Wyvern-2: +1: При том, что мы (я - 1960) - рождены в СССР. И при том, что я антисоветчик с большим стажем - я все равно советский человек.
5+

+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


AGRESSOR>>> Я же предлагаю...
энди>> Просвященный национализм? :)
AGRESSOR> Ни в коем случае. Национализм как кредо государственного строительства - полный абзац. Я не хочу сильно размазывать, но могу лишь сказать, что Империи надо строить мультинациональными, на фундаменте общей ментальности и системы ценностей, которые нужно надстраивать над национальным самосознанием и разными культурами.
AGRESSOR> Это делал СССР. Это делали и делают США. Просто первый не осилил, не создал жизнестойких идей.

Все империи были построены на национализме. Имперской нацией. Что Римская, что Британская, что США, что Россиская.
Другое дело, что "имперские" нации - они менее националистичны, чем мелкие и-или "полисные".
Но поэтому "полисные" не могут создать империй. Варвары македоняне с Александром Македонским могут создать Эллинистическую империю, а истинные Эллины (что Спартанцы, что Афиняне) не могут.

У римлян есть плебеи, в Афинах есть метеки (?). Первые получают от имперской нации более-менее равные права, вторые - не могут получить никаких прав в принципе.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  3.6.133.6.13
MD Wyvern-2 #05.01.2011 16:23  @Balancer#04.01.2011 22:28
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> На самом деле проблема в том, что российское население в подавляющем своем большинстве - совки.
......
Balancer> Можно, конечно, назвать весь русский менталитет этим словом, но тогда непонятно, при чём тут СССР...

"Русский менталитет" ака стоицизм, пох@изм и лень - часть, фундамент менталитета "совка". Из "русского менталитета" проистекает как хорошее, так и плохое, он фактически основа православного мировозренния (или наоборот: "С той вершины, к которой ведет буддизм, начинается дорога к православию"(~с)Флоренский) И боротся с ним вовсе не обязательно. Надо прогандонов просто на место ставить...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> У римлян есть плебеи....

Плебеи - граждане Рима Они имели свое представительство во власти, они же состаляли основу легионов. Их поили, кормили и развлекали безплатно. Т.е. плебеи полный аналог нонешнего электората.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Iva

аксакал


Iva>> У римлян есть плебеи....
Wyvern-2> Плебеи - граждане Рима Они имели свое представительство во власти, они же состаляли основу легионов. Их поили, кормили и развлекали безплатно. Т.е. плебеи полный аналог нонешнего электората.

Это не сразу. Первоначально - именно "пришлые". Есть точный год, когда они получили права граждан.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  3.6.133.6.13

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>>> У римлян есть плебеи....
Wyvern-2>> Плебеи - граждане Рима .....
Iva> Это не сразу. Первоначально - именно "пришлые". Есть точный год, когда они получили права граждан.

Не совсем "пришлые" Римское общество держалось на праве отца Отец семества был главой клана и от него строилась структура семьи, а потом и общества в целом. Кстати, рабы в Риме сидели за одним столом с семьей и были ее частью. Самое главное - от отцов переходило право наследования - семьи накопляли богатства: рабов, как часть семьи и земли.
Плебеи же - те кто не создал семью-клан. Они вовсе не обязательно были "пришлыми"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
au> Империя всегда "мононациональна", если угодно: титульная национальность в ней одна — "император"
au> Империя служит идее императора о максимальном расширении власти и славы — примеры сами выберете: Александр, Наполеон, Гитлер, все римляне. Общая ментальность и система ценностей там одна — сверхчеловек-император.
au> Никаких многонациональных империй, как идеи, не было и быть не может.
Ну, была же Священная Римская... Которая официально "германской нации", но народов там было до хрена, особенно во время царствования Карла V... Там, было дело, императоров выбирали, прямо Евросоюз какой-то! ;) И жила таки довольно долго, в отличии от некоторых...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  8.0.552.2248.0.552.224

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR>> "95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!"
au> Там всё расписано:
au> "Именно поэтому любой крупный предприниматель в России, даже который сейчас попадает позже уже, не в 90-е годы, в сферу крупных, он прячет свое право собственности за рубежом, потому что оно там лучше защищается, в силу специфики построения всей российской государственности."

Еще про оффшоры:

Держателем патентов на процессор "Эльбрус" является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах.
По заявлению Британского инвестиционного банка Robert Flemings, финансировавшего проект, компания решила использовать такую офшорную схему из-за слабости российского законодательства в области интеллектуальной собственности (на 1999 год).
 
 3.0.153.0.15
+
+2
-
edit
 

volk959

коммофоб

Wyvern-2> Плебеи - граждане Рима Они имели свое представительство во власти, они же состаляли основу легионов.

Это верно.

Wyvern-2> Их поили, кормили и развлекали безплатно. Т.е. плебеи полный аналог нонешнего электората.

А вот это - не верно. Бесплатно кормили и развлекали только пролетариев. Они тоже были римскими гражданами, но в отличие от плебеев - не работали и соответственно никак не зарабатывали на свою жизнь. По этой же причине пролетариев (в отличие от плебеев) не брали в легионы - ибо легионер должен был за свои деньги оплачивать питание (причём - платить вперёд, сразу за 4 месяца), а также платить деньгами за полагающееся легионеру вооружение и снаряжение (вплоть до сандалий).
 7.07.0
RU hnick #09.01.2011 15:39  @Волк Тамбовский#09.01.2011 12:48
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

volk959> По этой же причине пролетариев (в отличие от плебеев) не брали в легионы - ибо легионер должен был за свои деньги оплачивать питание (причём - платить вперёд, сразу за 4 месяца), а также платить деньгами за полагающееся легионеру вооружение и снаряжение (вплоть до сандалий).

а где можно о таком почитать? особенно выделенное интересно. НЯЗ, пополнение легионов было постоянной головной болью римлян, была введедна воинская повинность, набирали из провинций итп...

Предполагалось, что рекрут-легионер является римским гражданином, однако гражданские войны и завоевательная политика приводили к тому, что легионы были рассеяны по всей территории империи, что, в свою очередь, вынуждало командиров набирать рекрутов на местах. Например, в 52 г. до н.э. Юлий Цезарь набрал V легион Алауда из местного галльского населения, и только позднее этим солдатам были предоставлены гражданские права (Светоний. «Цезарь», 24). Наибольшее количество римских граждан поступало в армию из Италии. С 40 г. до н.э. этот главный источник поступления новобранцев был закрыт для Марка Антония. Однако, поскольку необходимо было пополнять крупное войско, состоявшее ко времени сражения при Акциуме из 23 легионов, Антонию приходилось набирать легионеров среди местного населения Сирии, Галатии и Египта. Единственным принципиальным требованием для призывников и добровольцев при вступлении в легионы было их свободное рождение, а не римское гражданство. Гражданство же могло предоставляться или сразу при вступлении в армию, или в какой-то момент во время несения службы. Галатский XXII легион Дейотариана был сформирован не из римских граждан. Его солдаты были подданными или наемниками независимого царства Галатии, пока в 25 г. до н.э. оно не вошло в состав Римской империи.
 

В 14 г. н.э. годовое жалование легионера составляло 900 сестерций (225 динариев). Демобилизационная выплата составляла около 12 тыс. сестерций (3 тыс. динариев). Офицеры получали полуторную или двойную оплату («сескуипликари» и «дупликари»). Из жалования удерживалась стоимость снаряжения, одежды, еды, похоронных услуг. Кроме того, определенная сумма поступала в «полковой сберегательный банк», надзор за которым осуществлял «сигнифер» (Вегеций. «О военном деле», 2, 20). Размер жалования не повышался до правления императора Домициана (81—96 гг. н.э.), притом, что жалование, даже после вычетов, никогда не выплачивалось полностью (Alston, 1994).
 


цитируется отсюда Жизнь легионера

зы: про похоронные услуги - жостко :)
 3.6.133.6.13
LT Bredonosec #06.06.2011 03:00
+
+1
-
edit
 
RU Leks_K #06.06.2011 03:24  @Bredonosec#06.06.2011 03:00
+
-1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Bredonosec> На месте СССР образовался союз антисоциальных государств - Около 73% россиян – это малообеспеченные или остронуждающиеся граждане

Хе-хе, чего так низко планку поставили. Лучше всех, у кого личного самолёта нет, в бедные записывать! :) И как у них получилось, что в Беларуси при меньшем расслоении и меньшем среднедушевом доходе в группу "от 32,2 тыс. руб. до 50,6 тыс. руб. в месяц" попадает больше человек? Ага, если напрямую цифрами из обследований домохозяйств пользоваться, то и не такая хрень получиться может.

...тогда Россия вместе с ближайшими соседями скорее всего попадет в группу бедных стран третьего мира
 

- Чушь.
 11.0.696.7111.0.696.71
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru