[image]

Россияне готовятся к полету на Марс

 
1 2 3 4 5 6 7 23
RU CaRRibeaN #19.04.2001 18:39
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

V.B.>А как же иначе? "После нас - хоть потоп"? Государство, которое не заботится о своём будущем, рано или поздно окажется на обочине истории.

О своем будующем - может быть... хотя тоже спорно. А вот об "условиях жизни будующих поколений" в смысле кислорода, жратвы и т.п. оно не заботиться. Разве что коммунисты... Да и то - не очень долго.

V.B.>Мне видится другой вариант: в силу чрезвычайно неблагоприятных для жизни условий окружающей среды на Марсе, люди там создадут технически гораздо более продвинутое общество, которое перехватит у землян роль лидера прогресса.

С чево бы это? Там оказывается уже есть коллония людей, которые создают продвинутое общество? Ах, его сначала создадут на Земле...

Вы знаете сколько народу по демографическим оченкам нужно для поддержания современной цивилизации? Около 60 млн... А для развития нужно раз в 5 больше...

Ну а про первый вариант (с колонией, выжившей после катострофы) вам уже ответили. Абсолютно правильно.

V.B.>А и так ничего не делается раньше того, как появляется возможность. Появилась возможность лететь - надо лететь!

Ну необходимости-то нету...

V.B.>Ну не стоит всё это таких денег!

Еще как стоит. У нас может быть и нет, дейтсвительно можно уложиться в 10 млрд. баксов... Но у нас в стране на Марс денег нет.

V.B.>У нас есть энергиевский проект на основе уже готовых технологий (ЭРД).

Ни хира себе готовые технологии. Да это поле непаханное - Связка ЯЭУ + мощьные ЭРД (Тякой в десятки ньютонов). Даже МЭРД не отработанн..

   

vjick

опытный
V.B.>10% для него - как комариный укус!

Да что Вы обсуждаете-то? 10% от чего? От дохода, от конкретного платежа или еще от чего-то как можно говорить много это или нет, если непонятна налоговая база?


   

SS

новичок
vmalukh>Никакого другого способа привлечь капитал
vmalukh>ни в какую страну нет, кроме как создать
vmalukh>в ней условия для работы этого капитала.
vmalukh>Все принудительные меры неэффективны априори...

На счет условий для привлечения капитала в нашу аэрокосмическую промышленность- ни какие средства не заставят иностранных инвесторов вкладывать деньги в нашу промышленность.
Хотите яркий пример!?
Недавно я присутствовал на одном из мероприятий в московском отделении фирмы "Боинг", что на Тверской ул., так вот там выступал первый вице-президент "боинга" .В частности нам рассказали о том, как "Боинг" совершенно бескорыстно помог детям , живущим в городке Верхняя Салда сделать прививки от полиомелита, ну и на этой почве нам около часа обсасывая и смакуя подробности объясняли принцип "дружба-жвачка" под флагом "боинга".Во время небольшого перерыва я разговорился с одним из сидевших рядом,как оказалось этот человек приехал из этой самой Верхней Салды.Он в нескольких весьма нелитературных выражениях обрисовал картину, которая на самом деле за этим скрывается.Оказывается там (в Верхней Салде) находится самое крупное в России месторождение титана, и сооответственно крупнейший завод по его переработке.
Так вот данное предприятие подверглось приватизации одним из первых в стране,более 70% титана производимого там забирает "Боинг" при этом в модернизацию и переоснащение завода с 1992 года не было вложенно ни копейки, также, как и в разработку новых месторождений.По словам собеседника амы в ответ на предложения дирекции о развитии производства смеются им в лицо- им нужен русский титан , а не наша титановая промышленность.
По этому пока еще у нас есть что брать , с нами будут сотрудничать, заставляя нашу промышленность работать на износ.

   

fast

опытный

fast>>Только забыли упомянуть, что соотечественнк нажрался водки и наврное не только хотел поцеловать...

Paleopulo>И ещё раз. Имейте хотоь какоето уважение к самому себе и соему народу. Не надо вставать в позицию вечно "без вины виноватого".

А я и не встаю, эта информация из американского отчета об инсцеденте. А то что на Мир, а сейчас и на МКС провозиться шампанское и коньяк в обход всех официальных запретов, наверное только ленивый не знает.

И я считаю на спиртное запретов быть не должно. Никакая дисциплина не спасет, если человек сам это не осознает.
Я бы не стал пить, потому что не пью. У деруих эта потребность может существовать, в том числе и для лечебных целей.

   
RU CaRRibeaN #19.04.2001 20:10
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

SS>Так вот данное предприятие подверглось приватизации одним из первых в стране,более 70% титана производимого там забирает "Боинг" при этом в модернизацию и переоснащение завода с 1992 года не было вложенно ни копейки, также, как и в разработку новых месторождений.По словам собеседника амы в ответ на предложения дирекции о развитии производства смеются им в лицо- им нужен русский титан , а не наша титановая промышленность.
По этому пока еще у нас есть что брать , с нами будут сотрудничать, заставляя нашу промышленность работать на износ.

Забавная позиция. Почему-то никто не заставляет крупных оптовиков вкладывать деньги в молокозаводы, и не кричит при этом, что они "сволочи заставляют работать нас на износ и деньги вкладывать не хотят". Если это нормальная фирма, да еще и экспортер, то они должны уметь САМИ инвестировать в свои капитальные фонды. Им же это ВЫГОДНО. (Уметь здесь - это значит делать, а не знать).

Зачем Боингу тратиться на приобретение производства (тем более, что тут же начнут кричать - "наших бьют"...

Вот... сумбурно, но понять можно.. Я что-то не понимаю? Вот люди, которые у нас реальным бизнесом занимаются - что скажут?
   
AU animus ulterius #19.04.2001 21:33
+
-
edit
 
CaRRibeaN>> /Создание условий жизни для следующих поколений??/
V.B.>А как же иначе? "После нас - хоть потоп"? Государство, которое не заботится о своём будущем, рано или поздно окажется на обочине истории. А вот Китай заботится о своём будущем: базу на Луне будет строить, на Марс лететь собирается...
V.B.>Откуда вы знаете, чего они захотят? Нужно, чтобы у них был выбор: жить на Земле или на Марсе.

Уважаемый!
МАРС - это пустыня, атмосферы почти нет, нифига нет! Но есть радиация с неба, -70С или около того, и минимум год в космосе (если есть техническая возможность, конечно) до всего остального, чего не назовёте!
ЗЕМЛЯ - это рай3 по сравнению с Марсом, не смотря ни на какие проблемы с климатом и прочим.
Так что любой человек выберет жизнь на Земле, если только ему тут не грозит скоропостижный гарантированный каюк, да и то многие остались бы даже в этом случае - вспомните как люди возвращались в 30км зону против всех запретов и предупреждений.

V.B.>Самая эффективная помощь Марса для выживания человечества могла бы быть такой: Земля сталкивается с астероидом (или происходит какая-нибудь другая катастрофа), всё живое на ней гибнет, а марсианская колония выживает.

Ну и загнётся она там не через год, так через 2, 3 или N - автономного будущего у подобной колонии НЕТ. Или люди вымрут, или железо сломается, уж не знаю что раньше.
 
RU Paleopulo #20.04.2001 05:42
+
-
edit
 

Paleopulo

втянувшийся
fast>.....эта информация из американского отчета об инсцеденте. А то что на Мир, а сейчас и на МКС провозиться шампанское и коньяк в обход всех официальных запретов, наверное только ленивый не знает.

Интересно, откуда в американском отчете эти данные? Даже в видеосъемке, которая проводилась в ИМБП ничего подобного нет. И между прочим, это на станции можно "уйти" из поля зрения телекамер. А в модуле "Марсоход" (в ИМБП) это проблематично. А все испытатели-участники проэкта СФИНКС прекрасно знали, что их постоянно снимают. Сомневаюсь, что в этих условиях кто-то пошел бы на "не только поцеловать".

По поводу спиртного. Подайте свою идею об отмене запрета пить за рулем машины или за штурвалом самолета в российскую ГД или в американский конгресс и в красках перескажите ответ.
   
AU animus ulterius #20.04.2001 11:06
+
-
edit
 
V.B.>Помимо природного климата, для человека важен климат общественный. Если на Марсе отношения между людьми будут такими, какими они должны быть, а на Земле останутся в нынешнем виде, уедут очень многие. А в том, что люди будут там намного лучше, я уверен.

Так тогда Антарктика чем плоха?? Никого нет, ничего нет, но хоть воздух есть и в космос лететь не надо. стройте себе базу подо льдом
А насчёт отношений между людьми глубоко вы ошибаетесь. Эти проблемы в каждом человеке живут, и улететь от них нельзя, хоть на Марс, хоть куда ещё. Но это уже не в тему.
 

R_D
RD

опытный

Что ж, раз тема разговора о марсианской экспедиции изменилась на марсианскую колонию, стоит остановиться на этом поподробнее. Особых аргументов в пользу создания колонии нет. Наиболее часто предлагается таким образом бороться с последствиями демографической проблемы, но это ни как не повлияет на общую картину, особенно при таких затратах, да и бороться надо с причинами при помощи образовательных программ и социальных рычагов воздействия и только на Земле. Настолько же утопичны призывы построения светлого будущего на отдельно взятой планете. Небезынтересны высказывания Роберта Зубрина в одной из его статей, что от полицейского засилья нигде на Земле нельзя себя чувствовать спокойно, да и Луна, в общем-то, слишком близко.
Спасение части человечества от глобальной, в частности астероидной, катастрофы на Земле. Если такое случится – поздно уже будет что-либо делать. Но вот само наличие другой обитаемой планеты и регулярных транспортных маршрутов с ней было бы хорошим профилактическим антиастероидным средством. Регулярные маршруты потребовали бы создания системы предупреждения метеоритной и астероидной опасности, что способствовало бы раннему оповещению. Развитие самой транспортной системы дало бы возможность более оперативного воздействия на угрожающий объект. Причем гораздо более возможным стало бы изменение орбиты такого объекта, не требуя столь кардинальных мер, как его уничтожение.
Еще существует, весьма на мой взгляд, интересное понятие как Фронтир (Граница), предложенное еще в конце XIX века американским историком Фредериком Тернером,
что все успехи Америки были получены благодаря существованию Фронтира.
Учитывая, что для американцев история начинается с основания Америки, а все остальное доисторический период - это понятие применили только к Штатам,
хотя, по-моему, оно вполне применимо вообще ко всей человеческой истории.
Так что, несмотря на то, что явных оснований для создания марсианской колонии нет, тем не менее, будь она создана - это оказало бы весьма немалое влияние на общечеловеческую цивилизацию.
Также не стоит забывать, что Марс – это, практически, единственная планета в Солнечной системе, которую можно терраформировать в относительно обозримый период.
Ни Антарктика, ни земные пустыни – ничего подобного предложить не смогут. Конечно, там возможно улучшить условия, но только за счет других регионов (Вспомните, хотя бы, проект поворота сибирских рек в пустыню). А уж к чему привело бы кардинальное улучшение условий в Антарктиде лучше и не говорить. Тем более это ничего нового не даст в плане новых горизонтов.
   
RU Marsianin #20.04.2001 19:58
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Да, за последние столетия человечество сильно поглупело...
Когда в средние века в Европе практически вырубили леса, власть имущие спохватились быстро, и рубка леса была запрещена под страхом наказания вплоть до вышки. В результате вся Европа не мылась несколько сот лет, от баронов до крестьян... Но Европа в пустыню не превратилась. Но современный человек отвык глядеть в будущее. "После нас хоть потоп" - наша идея. И потоп будет...
И к Космонавтике отношение такое же - "Что она мне даст ?". Сразу давать только девушки могут, и то не все и не всегда Мне, Вам, всем от космоса не будет непосредственного дохода - ну не доживем мы до такого момента... А о детях, внуках и правнуках вспомните пожалуста !
"Построй дом, воспитай сына, посади дерево" - хорошо сказано.
Наша задача - "Посадить дерево" за пределами Земли...
   
RU CaRRibeaN #20.04.2001 20:43
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Все же я не понимаю, чем мы поможем будущим поколениям, "посадив дерево". Даже колонией не поможем никак. Оставим убыточное предприятие так сказать...

Нету пока необходимости, ничего вам ни база, ни колония на современных технологиях не принесет и будующим поколениям не поможет. Уж давайте "доживем" (в смысле человечество дождеться) всяких нанотехнологий, ТЯРД и др. Мне вот повезло, мне марсианские АМС, которые реальность и за которые агитировать не надо больше нравяться, чем всякие пилотируемые PRоекты.
   

vjick

опытный
V.B.>10% от суммы платежа за рубеж. Утверждается, что это приведёт к подорожанию импортных товаров на 10% (согласен) и всеобщему подорожанию на 10% (не согласен).

Подорожание импорта будет >10% (зависимость не прямая), а общим подорожанием - на уровне. Только вот правильно было про обложение сказано, что на мелкие суммы больше всего пострадают простые смертные. Надо искать другие источники. Ведь эти 10% не сами по себе, а сверх других. Вы так подкосить можете и так хилое наше машиностроение, где комплектующие в значительной степени импортные. Можетт лучше от СРП (соглашение о разделе продукции) что-то целевым образом на космонавтику направлять?
   

V.B.

втянувшийся
CaRRibeaN> Вы знаете сколько народу по демографическим оченкам нужно для поддержания современной цивилизации? Около 60 млн... А для развития нужно раз в 5 больше...

То есть для создания полностью автономной марсианской цивилизации нужно 60 млн человек? Очень хорошо! Мне тоже казалось, что для Марса 100 млн было бы в самый раз. Не очень понятно, почему для развития нужно 300 млн, а не достаточно 60000000+1? 60 млн поддерживают, 1 развивает...

CaRRibeaN> У нас может быть ... дейтсвительно можно уложиться в 10 млрд. баксов...

Третий человек соглашается с этой оценкой! Тенденция, однако

CaRRibeaN> Ни [CENSORED] себе готовые технологии. Да это поле непаханное - Связка ЯЭУ + мощьные ЭРД (Тякой в десятки ньютонов). Даже МЭРД не отработанн..

Поскольку в этом форуме я ещё не пропагандировал энергиевский проект, остановлюсь на нём подробнее. Итак, сведения из журнала "Новости космонавтики", N 19/20, 1998 (автор - И.Лисов).

14-16 сентября 1998 г. в ИКИ РАН состоялось международное совещание под названием "Экспедиция к Марсу", организованное РКК "Энергия", ИКИ РАН и Планетарным обществом США. Леонид Алексеевич Горшков из "Энергии" представил на нём проект пилотируемой марсианской экспедиции, разработанный этой фирмой.

Вкратце этот проект выглядит так. Марсианский комплекс состоит из солнечного буксира массой 210-250 т с запасом рабочего тела (ксенон) 160 т, жилого модуля массой 80 т и посадочного аппарата массой около 60 т. На солнечном буксире расположены панели с большим количеством (сотнями!) электрореактивных двигателей. В качестве источника энергии выбраны солнечные батареи. Они расположены в форме ромба со стороной 400 м и строятся на основе ферм с пленочными фотоэлектрическими преобразователями.

Цитата: "С технической точки зрения разработчики не видят препятствий к осуществлению проекта". Ещё цитата: "Старт [экспедиции] может быть осуществлен в 2015 г., а длительность составит два года" (всё-таки не понимаю, как можно уложиться в два?)

vjick> 10% от чего? От дохода, от конкретного платежа или еще от чего-то как можно говорить много это или нет, если непонятна налоговая база?

10% от суммы платежа за рубеж. Утверждается, что это приведёт к подорожанию импортных товаров на 10% (согласен) и всеобщему подорожанию на 10% (не согласен).

R_D> Небезынтересны высказывания Роберта Зубрина в одной из его статей, что от полицейского засилья нигде на Земле нельзя себя чувствовать спокойно, да и Луна, в общем-то, слишком близко

Ну вот: кого-то на Земле "достали" полицейские, кого-то бандиты, кого-то тёща... Желающие улететь найдутся

R_D> Еще существует, весьма на мой взгляд, интересное понятие как Фронтир (Граница), предложенное еще в конце XIX века американским историком Фредериком Тернером, что все успехи Америки были получены благодаря существованию Фронтира. ... По-моему, [это понятие] вполне применимо вообще ко всей человеческой истории

Вот, это абсолютно правильно!
   
RU Marsianin #21.04.2001 19:04
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Поздравляю с сменой дизайна !!! :tongue:
Тот проект, о котором говорит V.B. - это переделка под питание от СБ, в результате которой сильно уменьшилась ПН. Такой корабль можно сделать только для полетов к какой-то определенной планете, и для ММК это не годится - надо ставить ЯЭУ.
   
UA <Mortius> #21.04.2001 19:27
+
-
edit
 
ээээээ ЛЮДИ ХЕЛП !!!! что делать слать письмо Крону или постить здесь ??? хех второе я уже сделал..... я отсуствовал на Базе некоторое время, теперь пришел , а мне пишут что я незарегистрирован, и вообще немогу делать реплаи, здесь что перерегистрация была ? Прошу меня извинить за оффтопик.
 
+
-
edit
 
CaRRibeaN> Все же я не понимаю, чем мы поможем будущим поколениям, "посадив дерево". Даже колонией не поможем никак. Оставим убыточное предприятие так сказать...

Оставим новые технические и технологические достижения, которые будут сопровождать наступление на Марс. Оставим специалистов и предприятия, которые будут его обеспечивать и осуществлять. Оставим опыт работы людей и техники во время длительного межпланетного перелёта и в реальных марсианских условиях. Значительно уменьшим время ожидания всяких нанотехнологий, ТЯРД и др., создав мощные стимулы для их разработки.

vjick> Только вот правильно было про обложение сказано, что на мелкие суммы больше всего пострадают простые смертные

Я, наоборот, как раз предлагал облагать крупные суммы.

vjick> Вы так подкосить можете и так хилое наше машиностроение, где комплектующие в значительной степени импортные

Надеюсь, хотя бы в космической отрасли комплектующие, в основном, наши? Если всё-таки и там они в значительной степени импортные (вот было бы досадно!), их закупку нужно освободить от налога.

vjick> Можетт лучше от СРП (соглашение о разделе продукции) что-то целевым образом на космонавтику направлять?

Тоже вариант! Номер 3. Наверняка, ещё не все возможности перечислены.

Marsianin> Такой корабль можно сделать только для полетов к какой-то определенной планете, и для ММК это не годится...

А что такое ММК? Я, кажется, неправильно его расшифровал :(
 
RU CaRRibeaN #21.04.2001 22:39
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

V.B.>Мне тоже казалось, что для Марса 100 млн было бы в самый раз.

Да, только отправить их в современных условиях невозможно.

V.B.>Не очень понятно, почему для развития нужно 300 млн, а не достаточно 60000000+1? 60 млн поддерживают, 1 развивает...

1 развивает, не смешно. Есть такая наука - демография.
Если хотите - разверну.

V.B.>жилого модуля массой 80 т и посадочного аппарата массой около 60 т.

Это значит на 2 человек и посадка совсем не надолго... несколько дней.

V.B.>На солнечном буксире расположены панели с большим количеством (сотнями!) электрореактивных двигателей.

Это МЭРД. Тоже не отработанно нифига.

V.B.>В качестве источника энергии выбраны солнечные батареи. Они расположены в форме ромба со стороной 400 м и строятся на основе ферм с пленочными фотоэлектрическими преобразователями.

Ну а это вообще гроб - пленочные конструкции и Сб таких размеров - непаханное поле...

V.B.>(всё-таки не понимаю, как можно уложиться в два?)

элементарно, в одном астрономическом цикле Это значит, что насколько мы быстрее доберемся от срока пассивного полета, на столько мы сможем отложить старт отбратно. А весь цикл займет
26 месяцев... Самы дурацкий в смысле эффективности метод полета...

V.B.>Оставим новые технические и технологические достижения, которые будут сопровождать наступление на Марс.

И далее..
Насамом деле вы говорите, что польза в накачке денег в прикладную науку и технологию. Цель конечно благородна, если бы не одно но - есть ммм... нечто, что с успехом занимается тем же и при этом криков о бесполезности не слышно. Это военные. А Марс... нафига он нужен правительству&его_электорату? Тем более что основные вложения будут в самоцельную промышленность и производство.

Ну и наконец, мне кажеться не меньшую пользу может принести просто вложение тех же денег в разную науку... Если не большую.


V.B>Значительно уменьшим время ожидания всяких нанотехнологий, ТЯРД и др., создав мощные стимулы для их разработки.

Стимулов дофига. И, боюсь даже довложив прям сейчас бюджет россии мы кардинально ничего не поменяем. Ну и потом вопрос - зачем ускорять...

>Тот проект, о котором говорит V.B. - это переделка под питание от СБ, в результате которой сильно уменьшилась ПН.

Мда уж, смысл только в "позеленелости". А плюсов - никаких...
   
RU CaRRibeaN #22.04.2001 10:21
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

V.B.>Не всех сразу! Нужно начинать помаленьку...

А, ну тогда за пару тысяч лет - переправть сумеете и само нарастет... Но толку от этого... за пару тысяч лет от вашей концепции ничего не останеться.

V.B.> 1 развивает, не смешно. Есть такая наука - демография.
Если хотите - разверну

Смысл тьакой - 60 млн - в условиях жесткого менеджмента и управление, производство только необходимого (типа плановая экономика), с непонятными вообще говоря персперктивными, а 300 млн - это уже полноценная цивилизация (типа Америки)...

V.B.>А чем они так отличаются от тех ЭРД, которые уже работают?

Развязкой на фермах, фермами крепления, непонятными электрическими эффектами (они не так просты), электиречким взаимодейчтвием и т.п. Отрабатывать все равно надо.

V.B.>Да, размер большой. Но чем работа по их сборке отличается от развертывания тех ферм, которые планируются для МКС? Кроме количества, конечно.

Блин... с МКСными фермами вы далеко не улетите - масса большая. А в этом МКК(межпланетный космический корабль) предлагается целый сомн неиследованных технологий (пленочные СБ, большие пленочные конструкции и т.п.) Что будет, если такая батарея порветься? Это тоже надо отрабатывать и серьезно.


V.B.>Не вообще в прикладную науку и технологию, а в ту, которая обеспечит нам и будущим поколениям освоение Марса.

Ну и смысл? Смотрите раньше - "освоение Марса дает нам прикладную науку и технологию"
потом: "прикладную науку и технологию, а в ту, которая обеспечит нам и будущим поколениям освоение Марса."

Не люблю самоцельных вещей. Уж лучше просто вбухать в науку и технологию такие деньжищи - в итоги мы получим и "марсианкие" и другие фичи и пользы будет больше и т.п.

V.B.>Чтобы создавать условия для жизни следующих поколений

(уфф) Ну никак нельзя помочь будующим поколения осваивая Марс. Только не надо мне про технологии ;)

V.B.>Если бы были действительно сильные стимулы, вопрос "зачем ускорять" не стоял бы.

Да он и сейчас стоит только перед вами. Вам нужна экспедиция и вы хотите ускорить технологии, ее ускоряющие :) А все остальным это не нужно. Да и потом: Вот есть термояд. В 60-х его пытались "ускорить" Что - помогло? Никакими методами не сократишь его приход... Разве что вбухать денег, как в марсианскую экспедицию...

Вобщем резюме - любая марсианская или колония на современном этапе развития самоцельна и принесет больше вреда, чем пользы.

Экспедиция или база - аналогична, но у нее хоть цель видна и задачи (ПР там, научные исследования)

V.B.>Вряд ли в "Энергии" решили переделать проект только в угоду "зелёным". Думаю, были более серьёзные причины.

Именно так. Точнее они попытались убрать негативные элементы, и
сделать вид, что проект базируется на отработанных технологиях и проще (он конечно проще, но эта простота хуже воровства). Дальнейшее развитие такого проекта - посылка корабля собранного из запасных модулей от МКС :)
   
Вообще я вот чего не понимаю.
Начнём с генетики. Минимальная популяция способная выжить довольно долго без близкородственного скрещивания - кажется, около сотни особей. :biggrin:
Всё производить в колонии, мне кажется, вначале не надо. То, что требует большой чистоты производства, больших площадей и проч- всё делается на Земле в миниатюрном исполнении и пересылается "почтой". Первая и основная задача колонии - снять зависимость от поставок с Земли. Да, не будет производства аспирина. Да, не будет производства микросхем. Но зато будут теплицы и железоплавильные печи. И ветряки. И, может быть, первое время помогут присланные с Земли атомные реакторы. Потом Земля пришлёт чертежи станков, буровых, и хим. аппаратов.

Кто не захочет жить без Кока-колы, MTV, и модной одежды, жить почти так, как жили в 19 веке на всей Земле - останется здесь. "Рождённый ползать — летать не может".

Марс должны заселять марсиане.

См. "Таинственный остров". Ж.Верн.
 
RU CaRRibeaN #22.04.2001 17:21
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

to00
Ты хоть читай о чем мы разговариваем. Мы разговариваем о полностью возпроизводящей себя цивилизации, современной цивилизации, причем она должна развиваться. Что-то способное заменить Землю... Это безумно_сложно И население должно быть именно таких размеров... Все это я вычитал в одном фундаментальном труде... Попробую найти. К космосу он отношения не имеет.

Ну и потом - начинаешь ковыряться в современных цепочках производства - приходишь в ужас в том смысле что перетащить туда производство только одних каких-то сложных машин безумно сложно. Например - герметичные вездеходы. Одно это требует ТАКОГО... А ведь номенклатура необходимой машинерии на этом не заканчивается. И не минитюризуешь его... И т.п. Никакие плавильные печи тут не спасут. Тут спасет только телепортация %)

Про "Таинвенный остров" Я тоже, знаете ли могу написать что угодно. А вы вот почитайте "Властелин пустоты" А. Громова, там неплохо показанно как вообще выглядит задача создания с нуля промышленности.
   
Так я читаю, читаю... :)

Если моя мысль не ясна, сформулирую почётче.
Не надо возить много людей. Надо возить знания.
Людей- только столько, чтобы хватило на не-вырождение в начале. Остальные сотни тысяч образуются естественным путём...

Да, это будет медленнее. Да, первые "марсиане" будут жить куда труднее, чем на Земле.
И первое, и второе, и ещё может много поколений людей проведут свою жизнь на Марсе в скафандрах да в тоннелях. Но с чего-то надо начинать. А Земля будет помогать. Советом. Пройти путь от "двух ножей" до завода в тоннеле легче, если знаешь как. И есть план.


P.S. Полу-анекдот из истории. На Кубу наших военных (тех, что с ракетами вместе) везли в трюмах. ЦРУ доложило Кеннеди - он не поверил, что это возможно. Решили проверить - посадили американских морпехов в трюм и повезли из Флориды в Нью-Йорк. Морпехи взбунтовались на 3 день.

Наши доплыли.
 
RU CaRRibeaN #22.04.2001 19:34
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Ага, теперь понятно. Но все дело в том что раз мы растягиваем процесс на столетия то можно и не начинать со спокойной дущой, пока это не станет.... ну проще чтоль... Вобщем в современных условиях да же и рыпаться не надо. А надо планомерно вкачивать деньги в прогресс (что сейчас и делается). И ждать технологий (нам ждать, всем остальным это нафиг не нужно, они начнут ковыряться только когда появиться возможности). Только не надо тут криков про то "что ждать у моря погоды, уогда можно делать погоду..." Нельзя делать. Все технологии про которые мы знаем КАК их воплотить в железо пока помогут не сильно. То, о чем только мечтаем - поможет сильнее. То о чем не догадываемся - и сделает основную задачу.

Ну и последний довод - вот вы говорите что надо экспортировать знания... Там может доставить на марс нечто саморазвивающиесе, ОНО, которое отстроит вам пятизвездочные отели и яблонь насажает, и что угодно? Имхо дождаться такой возможности и проще и полезнее, и дешевле и т.п.
   
Не знаю, но почему-то мне кажется, что ждать - не стоит.
Если есть возможность - надо лететь. Минимальное самообеспечение
вроде бы не должно требовать диких ресурсов, а кто недоволен -
пусть остаётся на Земле.

Если пытаться идти к звёздам не по терниям, а по асфальту - асфальта может не хватить.
Или можно не успеть проложить последний метр.

Перевезти на Марс 1000 человек наших детей (мы уже старые для этого) - непросто. Но возможно. А если - планировать везти не меньше 100.000 - то можно и не начинать. Такое переселение вряд ли и наши внуки смогут сделать.

Другое дело, найдётся ли такая тысяча добровольцев. Ведь им возврата не будет. И гарантий успеха - тоже.
 
+
-
edit
 
V.B.>> А чем они [МЭРД] так отличаются от тех ЭРД, которые уже работают?
CaRRibeaN> Развязкой на фермах, фермами крепления, непонятными электрическими эффектами (они не так просты), электиречким взаимодейчтвием и т.п.

Насколько я смог понять, проблема наполовину заключается в том, как их закрепить, и наполовину в том, чтобы разобраться с электрическими эффектами? Вообще, раз уж вы, очевидно, в теме: нельзя ли устроить небольшой ликбезик для меня, в частности, и для других желающих по разным ЭРДам и МЭРДам?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
To ALL:
А что здесь произошло? Большинство постингов по ширине на двух экранах не умещаются :(

CaRRibeaN> Да, только отправить их в современных условиях невозможно

Не всех сразу! Нужно начинать помаленьку...

CaRRibeaN> 1 развивает, не смешно. Есть такая наука - демография.
Если хотите - разверну

Было бы любопытно. Насколько позволят модераторы, конечно.

CaRRibeaN> Это МЭРД. Тоже не отработанно нифига

А чем они так отличаются от тех ЭРД, которые уже работают?

CaRRibeaN> Ну а это вообще гроб - пленочные конструкции и Сб таких размеров - непаханное поле...

Да, размер большой. Но чем работа по их сборке отличается от развертывания тех ферм, которые планируются для МКС? Кроме количества, конечно.

CaRRibeaN> элементарно, в одном астрономическом цикле Это значит, что насколько мы быстрее доберемся от срока пассивного полета, на столько мы сможем отложить старт отбратно. А весь цикл займет 26 месяцев...

То есть, по вашему получается, что если мы просто пассивно долетим и сразу же стартуем назад, то мы вернемся? Ой ли... Земля-то уже будет вона где!

CaRRibeaN> Насамом деле вы говорите, что польза в накачке денег в прикладную науку и технологию

Не вообще в прикладную науку и технологию, а в ту, которая обеспечит нам и будущим поколениям освоение Марса.

CaRRibeaN> А Марс... нафига он нужен правительству...?

Чтобы создавать условия для жизни следующих поколений :)

CaRRibeaN> Стимулов дофига. ... Ну и потом вопрос - зачем ускорять...

Если бы были действительно сильные стимулы, вопрос "зачем ускорять" не стоял бы.

CaRRibeaN> Мда уж, смысл только в "позеленелости". А плюсов - никаких...

Вряд ли в "Энергии" решили переделать проект только в угоду "зелёным". Думаю, были более серьёзные причины.
 
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru