Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

ADP>> Нам для ударов по распредподстанциям нужно решение ООН?
4395950> Да.
Ну это же бред.
ADP>> По Вашему сценарию...
4395950> Кто сказал? Перечитайте мои посты.
Так здесь предполагается, что Япония внезапным ударом захватывает "свои" острова. Для их обеспечения потребуется удар по Сахалину и Курильским прочим островам (ПВО, РЛС), возможно Владивосток.
Кстати, СБ ООН обязан будет осудить Японию — прямое нарушение Устава. Если не осудит — будем мочить без... Кроме того, если не осудит — можно так действовать всем (мелкие страны будут в первую очередь против).

ADP>> Что нет никаких возможностей установить что танкер
4395950> Я о том, что их 5 не можеть быть.
Не одновременно, а постепенно, по мере подхода...

ADP>> Отследить танкеры, идущие у Сингапура, вдоль Китая ну нереально...
4395950> Да следите на здоровье за танкерами... с флагом США!
Звучит гимн США, 4395950 встает по стойке смирно и с восторгом ест глазами то место, откуда оно звучит. Какая разница — чей флаг.
Информацию по танкерам можно получить как из космоса, так и от Китая-- Вьетнама, так и от сотрудников судоходных компаний, сливающих инфу за плату, так и от расшифровки внутрифирменных шифров, от наших рыбаков и торговых моряков (в эфире стоит болтовня, надо только слушать, всякие "Филлипиноманки" несутся), из Японии (агентурно, прослушка, анализ деятельности заводов).

xab> А много сейчас судов под флагом США?
Достаточно
xab> Что с началом войны все прям так бросятся перегестрироватся?
Значительная часть удобных флагов - это судовладельцы из Европы и Америки, так что защита интересов будет заметна, тем более это не сомалийские пираты(tm).
ADP> Какая разница — чей флаг.

Barbarossa> А Марк 46 и глубинные бомбы?? Я просто не в курсе их возможностей.

Mk-46 имеет максимальную рабочую глубину 365 метров. Что до глубинных бомб, то пока они опустятся на глубину порядка 1 километра, лодка 10 раз от них увернется. Поэтому собственно от свободно погружающихся глубинных бомб и отказываются. Они даже против обычных современных ПЛ на максимальных глубинах погружения порядка 400 неэффективны, не то что против глубоководных. Единственное сколько-нибудь эффективное оружие против глубоководных ПЛ - это глубинные ядерные бомбы.

4395950> ИМХО Лошарик не плавает все время на глубине 800 м.

Да без проблем. У единственной широко засветившейся в открытых СМИ лодки специального назначения "Комсомолец" только рабочая глубина погружения 1000 метров была, а "Лошарик" уже куда амбициозней задумывался. Некоторые источники ему вообще 6000 метров дают.

U235> Район предполагаемых боевых действий богат на глубоководные впадины и каньоны. Даже Охотское море весьма глубоководное, а для Тихого Океана 3000 метров - это детские глубины. Максимальная глубина погружения американской торпеды Mk-48 всего 800 метров, так что глубоководные ПЛ поражать просто нечем.

А Мк 48 ADCAP и Мк 50 уже 1200 м. А чего может быть лет через 5 ? Кроме того, большая глубина будет создавать проблемы и самой ПЛ. Ведь нам будет нужно не просто опустится туда, но и выполнить задачу. Главное, таки кабель найти. Почему-то мне кажется, что поиск его в океане - дело безнадёжное. Проще искать у точек входа-выхода, т.е. у берега. А это уже повышает риски. Хотя я тут может и не прав.

Luchnik>> Это ты про "лошарика" ? Я так понимаю, что через СМП поведёшь ?
U235> Хоть по СМП, хоть вокруг Африки. В чем проблема?

А что у него с автономностью по запасам воздуха и пищи ? А так же скоростью ? Мне кажется, что он всё-таки не для скоростных забегов создавался. Возможно, что его перегонка на ДВ будет весьма продолжительна.

Luchnik>> Места где кабели идут то же ещё нужно узнать.
U235> А чем ты думаешь АСы на боевых службах занимаются? Да и агентурная разведка тоже работает.
Я так думаю, что всякие буи ставят и за своими кабелями посматривают. Но вряд ли режут кабели потенциальных противников.

Luchnik>> Кроме того, спутники ещё есть. Ну, упадут скорости немного, все кабели мы всё-равно не порвём.
U235> Высокоскоростных трансокеанских кабелей по пальцам одной руки пересчитать можно. Очень это дорогое удовольствие чтоб их много себе позволить. Если их перерезать, то скорости упадут не немного, а более чем на порядок. Не смогут спутники на себя и дестой части пропускной способности оптики взять.

От Японии кабели не только на восток идут, но и на запад - в Китай и Корею. Мне кажется, что их разрушение не очень будет понято этими странами. Что спутники в полной мере не смогут заменить оптоволокно - я согласен. Но даже если удастся чудом снести все оптокабели, то страна вполне может жить.

Luchnik>> А флота японцам на десяток наших ходовых ПЛ (это если с СФ пригнать)- хватит.
U235> Не хватит. Тут критичен размер области, которую нужно охранять и где может появиться АПЛ. Кроме того их флоту по уши хватит работы и на Курила и возле своих берегов и на океанские просторы сил у них просто не останется.

Констатируем очередное разногласие.

Luchnik>> Это ты про "лошарика" ? Я так понимаю, что через СМП поведёшь ? Или телепортом сразу ? Да, и сколько их штук ?
Barbarossa> Ну вообщето атомных глубоководных станций больше чем 1 штука.
Да. Понимаешь, у СССР вообще было больше сотни АПЛ.(Да, вот так коммунисты заботились о безопасности страны. И всё что мы сейчас тут пересчитываем было заложено/построено ими и при них. ). А вот посмотри, что сейчас, например на СФ - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2300449 .

А именно:

АПЛ проекта 971/М всего 6 единиц. Сейчас конкретно действующий 3 лодки- Волк,Тигр,Гепард.

По проекту 671РТМК -так они доживут свои дни только на СФ, Из 4 лодок действующий только 2, они кстати ходят на БС но с рядом ограничений.

Проект 945/А всего 3 единицы, ходит только 1.

..., а насчёт апл спецназначения из 8 лодок ходит 4

 

Т.е. на СФ всего 6 ходовых многоцелевых АПЛ. И 4 АС. + какое-то кол-во батонов, скорее всего, 2шт.

На ТОФе сейчас всего :

- 5 апкрк проекта 949А
- 5 апл проекта 971
- 8 пл проекта 877

Отсюда - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2291338

Сколько из них ходовых - быстро не нашёл.
Но для иллюстрации, из 4-х РПКСН пр. 667БДР на ходу - один. Ещё один может стрельнуть из базы.

Это я всё к чему ? К тому, что времена многочисленных стай ПЛ остались в советском прошлом. И сейчас японцам придётся иметь дело с совершенно штучным кол-м наших лодок.
Примерно так же и по АС - с каждым годом их будет становиться всё меньше и меньше.

Luchnik> А Мк 48 ADCAP и Мк 50 уже 1200 м.

1200 футов. "Учись читать"(с).

Luchnik>А чего может быть лет через 5 ? Кроме того, большая глубина будет создавать проблемы и самой ПЛ. Ведь нам будет нужно не просто опустится туда, но и выполнить задачу.

С этим все нормально. Манипуляторы и автоматическое позиционирование для глубоководных аппаратов давно отработаны.

Luchnik> Главное, таки кабель найти. Почему-то мне кажется, что поиск его в океане - дело безнадёжное. Проще искать у точек входа-выхода, т.е. у берега. А это уже повышает риски. Хотя я тут может и не прав.

Есои сдадут трассу прокладки, то не прав. А так как дело это серьезное и участвует там очень много людей, то вероятность что кого-то из имеющих такую информацию сдаст ее налево не так уж мала, тем более что охраняются эти секреты не так уж строго.

Luchnik>Luchnik> А что у него с автономностью по запасам воздуха и пищи ? А так же скоростью ? Мне кажется, что он всё-таки не для скоростных забегов создавался. Возможно, что его перегонка на ДВ будет весьма продолжительна.

Какая нафиг автономность АПЛ по запасам воздуха? У них электрохимические генераторы кислорода стоят, производящие кислород электролизом воды. Кассеты регенарции на них это сугубо аварийный вариант, на случай если основная система жизнеобеспечения накроется. И создавались АСы как раз для длительных разведывательных операций в удаленных районах океана, так что с автономностью нормально у них. На крайний случай питание в море с какого-нибудь российского судна загрузят.

Luchnik> Я так думаю, что всякие буи ставят и за своими кабелями посматривают.

Для этого существуют намного более дешевые суда для подводных работ с опускаемыми подводными аппаратами. Дорогущие АСы нужны как раз для скрытных миссий, когда водолазному кораблю никто не позволит просто так на свои коммуникации и подводное оборудование аппараты спускать

Luchnik> Но вряд ли режут кабели потенциальных противников.

Они их ищут, чтобы иметь возможность в час Ч их перерезать, либо ставят спецаппаратуру для прослушивания или внесения помех. Почитайте на досуге, чем аналогичного назначения субмарина NR-2 занималась.

Luchnik> От Японии кабели не только на восток идут, но и на запад - в Китай и Корею. Мне кажется, что их разрушение не очень будет понято этими странами.

Это континентальные страны. Так что целиком от мировых высокоскоростных сетей они отключены не будут, т.к. останутся присоединенными к ним по континентальным кабелям и далее к США по трансатлантическим. Некоторое падение скорости конечно будет, но максимум раза в два, за счет того что оптическое трансконтинентальное двойное кольцо будет разорвано и трафик пойдет мимо разрыва по резервной конфигурации.

Luchnik> Что спутники в полной мере не смогут заменить оптоволокно - я согласен. Но даже если удастся чудом снести все оптокабели, то страна вполне может жить.

- Доктор, я буду жить?
- Будете, но лично я бы не советовал
(с)

Потери от такого если и не будут равны глобальному блэкауту, то не так уж и далеки от него будут.

Luchnik> Это я всё к чему ? К тому, что времена многочисленных стай ПЛ остались в советском прошлом. И сейчас японцам придётся иметь дело с совершенно штучным кол-м наших лодок

Ситуация с количеством ходовых АПЛ улучшается: они активно ремонтируются, в том числе со сменой активной зоны. Практически каждый год по лодке ремонтируется на каждом флоту как минимум. Плюс новые АПЛ стали спускать.

Luchnik> Примерно так же и по АС - с каждым годом их будет становиться всё меньше и меньше.

Во-первых их много не надо, во-вторых АСы и так практически все новые, а в-третьих могут и новые построить по мере необходимости.

Luchnik>> А Мк 48 ADCAP и Мк 50 уже 1200 м.
U235> 1200 футов. "Учись читать"(с).

Оновные ТТХ Mk.48 (ADCAP)
...
Глубина хода: до 1.200 м

Основные ТТХ Mk.50
...
Глубина хода: до 1.200 м

 

U235> Есои сдадут трассу прокладки, то не прав. А так как дело это серьезное и участвует там очень много людей, то вероятность что кого-то из имеющих такую информацию сдаст ее налево не так уж мала, тем более что охраняются эти секреты не так уж строго.
Тут уже вопрос компетентности спецслужб. Вспоминая, как военные "косили под дурака" в заявлениях про грузинские "Буки" (поставленные не меньше чем за полгода до конфликта), то мало верится, что удастся получить требуемые сведения и тут. Хотя всё может быть.

U235> И создавались АСы как раз для длительных разведывательных операций в удаленных районах океана, так что с автономностью нормально у них. На крайний случай питание в море с какого-нибудь российского судна загрузят.
Так что у них со скоростью ? Да и всякие погрузки в море замедлят перегонку и могут привести к обнаружению АС.

Luchnik>> Но вряд ли режут кабели потенциальных противников.
U235> Они их ищут, чтобы иметь возможность в час Ч их перерезать, либо ставят спецаппаратуру для прослушивания или внесения помех. Почитайте на досуге, чем аналогичного назначения субмарина NR-2 занималась.
Эх, если бы у нас многое было как у них... Особенно последние 20 лет.

U235> Потери от такого если и не будут равны глобальному блэкауту, то не так уж и далеки от него будут.
Ну, тут у нас опять вопрос веры.


U235> Ситуация с количеством ходовых АПЛ улучшается: они активно ремонтируются, в том числе со сменой активной зоны. Практически каждый год по лодке ремонтируется на каждом флоту как минимум.
ПМСМ, не прав ты. Пока тренд не переломлен - с каждым годом плавающего всё меньше и меньше.

U235> Плюс новые АПЛ стали спускать.
Пока только "Юрий", бесполезный без "Булавы". А больше ничего из атомного в состав подводного флота и не добавили. Ну если "лошарика" не считать. "Северодвинск" всё никак и никак...

U235> Во-первых их много не надо, во-вторых АСы и так практически все новые, а в-третьих могут и новые построить по мере необходимости.
У нас много чего могли когда-то, но сейчас мало что делают из этого. И не такое это быстрое занятие - постройка АПЛ. Посмотри на наши долгострои. По 15 лет и больше.

Luchnik> http://www.warships.ru/usa/Weapons/Torpedoes/Torpedoes.htm

Какой-то школьник переводом занимался, вот и пошла гулять фраза из открытых ТТХ "greater than 1200ft" гулять уже в виде "глубина хода 1200м" в некоторых буйных русскоязычных головах.




Luchnik> Тут уже вопрос компетентности спецслужб. Вспоминая, как военные "косили под дурака" в заявлениях про грузинские "Буки"

А что они должны были делать при этих известиях? Рвать на себе волосы и кричать "все пропало"?

Luchnik> Так что у них со скоростью ?

По кочующей в открытых сми информации - около 30 узлов. Реальные ТТХ строго засекречены. Впрочем при наличии атомного реактора и легкого корпуса со скоростью у них должно быть все в порядке.

Luchnik> Да и всякие погрузки в море замедлят перегонку и могут привести к обнаружению АС.

У японцев нет глобальных ВМФ, чтобы отслеживать передачу грузов на борт АПЛ где-нибудь в районе ЮАР. Даже в советско-американском противостоянии не было большой проблемой уединенный район моря найти для скрытой встречи АПЛ с судами снабжения.

Luchnik> Эх, если бы у нас многое было как у них... Особенно последние 20 лет.

По этой части у нас как бы не лучше чем у них.

Luchnik> Ну, тут у нас опять вопрос веры.
Luchnik>

Это вопрос знаний. Про последствия подобных действий я, как специалист по цифровой связи, кое что знаю.

Luchnik> ПМСМ, не прав ты. Пока тренд не переломлен - с каждым годом плавающего всё меньше и меньше.

Вообще-то плавающего уже больше, чем было лет 5 назад. Куча лодок ремонты прошла, особенно на СФ. А сейчас и до ТОФ руки дошли. Во Владивосток каждый год на парад ВМФ отремонтированные в Большом Камне АПЛ приходят. И каждый год новые.

Luchnik> Пока только "Юрий", бесполезный без "Булавы". А больше ничего из атомного в состав подводного флота и не добавили. Ну если "лошарика" не считать. "Северодвинск" всё никак и никак...

Чего это "Лошарика" не считать? Уникальный и практически неуязвимый корабль. Самое то, что доктор прописал, для действий по подводным коммуникациям. "Северодвинск" уже на воду спущен, в следущем году испытания начнутся.

Luchnik> У нас много чего могли когда-то, но сейчас мало что делают из этого. И не такое это быстрое занятие - постройка АПЛ. Посмотри на наши долгострои. По 15 лет и больше.

"Лошарик" - это то, чего раньше вообще не могли и не делали. Тем не менее осилили. По 15 лет и более строились головные корабли, по полной попавшие под бардак и развал 90ых их даже финансировали нерегулярно, в результате чего они вообще без всяких работ на стапелях стояли. А тот же "Невский", второй в серии, построили уже за 6 лет. Так что тенденция налицо: следущие возможно будут строиться еще быстрей. Возможности завода позволяют. Плюс может быть Горький или Комсомольск подключат.

xab> А много сейчас судов под флагом США?

4395950>> В Западной Европе нет "жизненно важных поставок газа" из РФ.
Cheslav> ???
Просто посмотрите на структуру импорта газа в Западную Европу по странам; и не придется долго и упорно стучать по клавишам, рассуждая о ментальности европейцев.

Cheslav> Тогда уж пусть японцы первые санкцию в Совбезе получат на захват Курил.
И им надо, и нам. Где противоречие, не вижу.

Спокойный_Тип> ООН ваще ниче не решает, решает матчасть , её знание, ну и железные боллс канешна
Игнорировать ООН крайне сложно, это мощный инструмент информационного воздействия и главный источник легитимации силовых действий.

ADP> Ну это же бред.
Вы отменили Устав ООН?

ADP> У нас сейчас третья мировая, или все таки Япония полезла на нас?
У нас Япония полезла на нас при благожелательном нейтралитете США, радостно наблюдающими за кровопусканием.

ADP> ПРР, что-то есть, беспилотники могут быть просто летающими мишенями, они и являются мишенями. А-50 уж какой есть. Главное, в этом эпизоде инициатива у нас.
Что-то где-то запрятано у нас... Но никому не покажем! БПЛА -"мишени"? Ничего, что их японцы могут выпускать тысячами? А А-50 "уж какой есть" давно пора модернизировать/заменять, с такой логикой можно и безо всего с камнями на японцев полезть.

4395950>> А если у Японии будет объявлено о 1-30 ядерных зарядах?
ADP> А в этом случае будет горазд жестче. удар будет чудовищным.
"Враг будет разбит. Победа будет за нами".

ADP> Уползаете, речь о интересе Европы поддерживать заведомо несправедливые, авантюрные действия Японии.
А какой резон лезть в Ирак, дробить Сербию? И я не уползаю, а говорю о том, как надо пытаться сорвать информационное обеспечение японской агрессии; это не менее важно, минимум, чем сбить все иглы и потопить все клоны бёрков; в 888 неплохо верещали о 2000 замученных осетин; на европейцев действовало сдерживающе.
Группа хорошо одетых молодых людей с выходами на мировые СМИ стоит дороже, чем "Горшков" (фрегат).

ADP> Речь о том, что вполне реальны сотни тысяч на митингах по стране. Люди, родных которых могут бросить в бой втупую в лоб, вполне могут требовать применения ЯО.
Да, мобилизуют мильон, подлатают 10000 единиц БТТ с БХиРВТ, и в бой, на армады японцев, подступающих к Москве. И не видел я многосоттысячных митингов в РФ. Точка.

ADP> Я привел это в качестве иллюстрации того, что митинги возможны.
Мы говорили о "полумиллионных митингах", а не "вообще". Так что красочные описания ни о чем.

ADP> Вместе, в одних рядах.
У меня аж Hell March в ушах заиграл.

ADP> при схватке со сравнимым противником, ставящим под вопрос существование страны, действия будут гораздо жестче.
Захват Курил не ставит вопрос о существовании страны. Еще раз к слову о грамотности. Хотя отдавать их, конечно, нельзя.

ADP> Если бы на сирийском фронте между атакующими танками шли бы колонной женщины с транспарантами (в отдалении) мирным маршем на опорные пункты ЦАХАЛА по ним бы стреляли. И мир бы спокойно это воспринял. Ну, дежурные силы бы повоняли, но без энтузиазма.
Вообще-то от вони по всему миру непродохнуть было бы. Но пример неправилен: вот если бы евреи пустили ракеты по Дамаску "куда попадут"; а именно это предлагали.

ADP>> Что нет никаких возможностей установить что танкер
Млять, есть! Но если танкер под флагом США, то на ум приходит только диверсия. И то последствия сомнительны для РФ.

4395950>> Я о том, что их 5 не можеть быть.
ADP> Не одновременно, а постепенно, по мере подхода...


ADP> Звучит гимн США, 4395950 встает по стойке смирно
Доводилось, ничего зазорного в этом не вижу.

ADP> Какая разница — чей флаг.
Вы серьезно???

ADP> Кстати, СБ ООН обязан будет осудить Японию — прямое нарушение Устава.
Это политика. Се ля ви. "Добро пожаловать в мой мир".


4395950>> Я о том, что их 5 не можеть быть.
ADP> Не одновременно, а постепенно, по мере подхода...

ADP> Информацию по танкерам можно получить...
А они и не будут скрываться.

Спокойный_Тип> есть южно-китайские пираты...
Снаряд в джонку получат.

U235> Кстати раз уж тут речь зашла о кибервойне, то только что пришло в голову что у нас есть вот такой вот отличный компьютерный "вирус":
U235> http://submarine.id.ru/galery/t701.jpg
U235> Методика использования - найти на дне моря и перекусить нафиг магистральные оптические кабели, связывающие Японию с Америкой и Евразией. И пусть потом их кибервоины хоть что творят

Это кстти не Лошарик а Кашалот. проект 1910, коих 3 штуки. С лошариком 4. так что есть кому кабеля обрывать и устраивать японии жесткий файерволл снаружи.
ДА и не те уже японцы. Не самураи там давно а создатели порноаниме.

Barbarossa> ДА и не те уже японцы. Не самураи там давно а создатели порноаниме.

а РФ прям та,что была РСФСР хотя бы лет 25 назад.

Barbarossa> ДА и не те уже японцы. Не самураи там давно а создатели порноаниме.
У нас меньше порнографии снимают? Или необходимо приводить количество наркоманов, алкоголиков, проституток, беспризорников; потребление чистого спирта на душу населения? То то социологи с культурологами работы по аномии в российском обществе строчат пачками.

4395950> У нас меньше порнографии снимают?

У вас не знаю, у нас меньше.

Barbarossa> У вас не знаю, у нас меньше.
Ссылку можно? С женой посмотрим. А то ругается, зачем отписываешься.

U235> Западные спецы неофициально дают Mk.48 до 800 метров.
И поболее дают. "Reportedly 3,000 ft" из MK-48 Torpedo - мурзилка? А вот Eurotorp: может развивать скорость до 50 узлов (95 километров в час) и уничтожать цели на глубине свыше 1000 метров. http://www.eurotorp.com/the-products/mu90-impact_25 Так что влепят Лошарику торпедой, если надо.

ADP>> Ну это же бред.
4395950> Вы отменили Устав ООН?
Если одна из сторон открыто напала на другую, та имеет полное право обороняться. Жечь нефтехранилища, топить корабли под флагами, бить по электростанциям и прочее.

ADP>> Речь о том, что вполне реальны сотни тысяч на митингах по стране. Люди, родных которых могут бросить в бой втупую в лоб, вполне могут требовать применения ЯО.
4395950> Да, мобилизуют мильон, подлатают 10000 единиц БТТ с БХиРВТ, и в бой, на армады японцев, подступающих к Москве. И не видел я многосоттысячных митингов в РФ. Точка.
Я говорю о возможности, реальной возможности митингов, волнений и т.д. Привожу пример реальных многочисленных многодневных митингов, в процессе которых был закрыт доступ к американскому посольству, в ходе которых амерское посольство было обстреляно из автомата (лично видел), а попытка была из гранатомета — не сработал (кстати, провокатор этот человек, хотя жертвовал своей свободой, под посольством стояло оцепление из солдатиков ВВ, через минут пять должны были пустить митингующих. А Вы сползаете на шуточки, цепляния к словам. Точка.

ADP>> Вместе, в одних рядах.
4395950> У меня аж Hell March в ушах заиграл.
Да ёжкин кот, речь о том, что подобные события способны сплотить на время очень разнородные силы.

4395950> Захват Курил не ставит вопрос о существовании страны. Еще раз к слову о грамотности. Хотя отдавать их, конечно, нельзя.
Безнаказанный захват Курил ставит вопрос о возможности безнаказанного нападения на Россию. И в этом смысле ставит вопрос о существовании страны. Так понятно!

4395950> Вообще-то от вони по всему миру непродохнуть было бы. Но пример неправилен: вот если бы евреи пустили ракеты по Дамаску "куда попадут"; а именно это предлагали.
Кстати, какой смысл с военной точки зрения Израилю пускать ракеты по Дамаску "куда попадут", если в это время еще вполне была реальной вероятность поражения в войне? А когда победили опять-таки смысла этого действия нет.
А если бы был смысл в уничтожении моста и т.п., уничтожили бы. Даже ЛЭП без согласия СБ ООН снесли бы ...

4395950>> Вы отменили Устав ООН?
ADP> Если одна из сторон открыто напала на другую. Жечь нефтехранилища, топить корабли под флагами, бить по электростанциям и прочее.
Значит, не понимаете меня. Извиняйте. Ваша патетика ни на что не влияет.

ADP> Я говорю о... А Вы сползаете на шуточки, цепляния к словам. Точка.
Говорили о "полумиллионном митинге". Их не было. Значит Вы не правы. Если Вы расчувствовались на митингах в 1999, это Ваши личные проблемы и переживания.

ADP>> Вместе, в одних рядах.
4395950>> У меня аж Hell March в ушах заиграл.
ADP> Да ёжкин кот, речь о том, что подобные события способны сплотить на время очень разнородные силы.
И что? Образуют квазигруппы. На принятие решений элитой ограниченное волеизъявление "народа" влияет мало. Или Вы хотите их возглавить? Риторика подходящая. Ave ADP! - Ave!

ADP> Безнаказанный захват Курил ставит вопрос о возможности безнаказанного нападения на Россию. И в этом смысле ставит вопрос о существовании страны. Так понятно!
Для особо внимательных еще раз: отторжение Курил, при всей их важности (о чем я писал), не ставит вопрос о существовании государства. Ваши словесные упражнения не заменят объективного знания.

ADP> Кстати, какой смысл с военной точки зрения Израилю пускать ракеты по Дамаску "куда попадут", если в это время еще вполне была реальной вероятность поражения в войне? А когда победили опять-таки смысла этого действия нет.
Вы вообще читаете то, что комментируете? Речь шла об использовании старых X-22 по японской инфраструктуре (пост U 235), типа хоть в небоскреб попасть. Я указал на ущербность этой технически возможной опции. А Вы про евреев непонятные примеры не к месту привели и флуд начали.

U235> Да без проблем. Некоторые источники ему вообще 6000 метров дают.
То есть по Вашему Лошарик плавает постоянно на глубинах от -1000 и меньше?

ADP> Безнаказанный захват Курил ставит вопрос о возможности безнаказанного нападения на Россию. И в этом смысле ставит вопрос о существовании страны. Так понятно!

Правильно. А поэтому надо не кидаться шапками,и трести сдувшейся в десятки раз ядерной дубинкой, а делать то,что реально позволит решить вопрос в свою пользу. И не только военное,в конце концов территорию нужно развивать.

U235> Какой-то школьник переводом занимался, вот и пошла гулять фраза из открытых ТТХ "greater than 1200ft" гулять уже в виде "глубина хода 1200м" в некоторых буйных русскоязычных головах.
Ну, тут уж я за широкую спину mina спрячусь. Если он сказал, что 1200 М, значит так и есть.

Luchnik>> Тут уже вопрос компетентности спецслужб. Вспоминая, как военные "косили под дурака" в заявлениях про грузинские "Буки"
U235> А что они должны были делать при этих известиях? Рвать на себе волосы и кричать "все пропало"?
Ну хотя бы не нести ахинею, что их поставила Украина чуть ли не вовремя конфликта или перед самым началом его. Хотя эта поставка была в деталях расписана на каждом уважающем себя околовоенном форуме за месяцы до конфликта. Но хуже другое. Видимо, не смотря на совершенно открытую инфу о факте поставки "Буков", их наличие, действительно, явилось сюрпризом для тех, кто это должен был знать и учитывать при планировании полётов. Соответственно, не было заблаговременно вскрыто их расположение и не разработаны меры противодействия. А это уже - просто приговор. Как разведке, так и системе доведения добытой инфы до потребителей. Причём речь идёт о постсоветском пр-ве, где вести агентурную разведку не в пример легче, чем в той же Японии.

Luchnik>> Так что у них со скоростью ?
U235> По кочующей в открытых сми информации - около 30 узлов. Реальные ТТХ строго засекречены. Впрочем при наличии атомного реактора и легкого корпуса со скоростью у них должно быть все в порядке.
Да, я то же такие данные скорости видел. Но это ведь максимальная скорость. Вряд ли "лошарик" способен долгое время её держать без ущерба. Думаю, что его "перегонная" скорость, хорошо, если узлов 15 будет.

U235> У японцев нет глобальных ВМФ, чтобы отслеживать передачу грузов на борт АПЛ где-нибудь в районе ЮАР. Даже в советско-американском противостоянии не было большой проблемой уединенный район моря найти для скрытой встречи АПЛ с судами снабжения.
Сдаётся мне, что зачастую так считали только с советской стороны....
Ну и инфу вполне могут сливать амы.

Luchnik>> Эх, если бы у нас многое было как у них... Особенно последние 20 лет.
U235> По этой части у нас как бы не лучше чем у них.
Я всё-таки не вижу никаких деструктивных процессов в японских вооружённых силах. Наоборот, эволюционное, но постоянное повышение возможностей и снятие послевоенных ограничений.

U235> Это вопрос знаний. Про последствия подобных действий я, как специалист по цифровой связи, кое что знаю.
Я тебе верю. Но, ПМСМ, ты просто переоцениваешь роль. Если выкинуть всяких геймеров, любителей порно и торрентов - то оставшиеся каналы можно будет здорово разгрузить.

U235> ...Во Владивосток каждый год на парад ВМФ отремонтированные в Большом Камне АПЛ приходят. И каждый год новые.
Ага, а другие тем временем распиливают...

U235> Чего это "Лошарика" не считать? Уникальный и практически неуязвимый корабль. Самое то, что доктор прописал, для действий по подводным коммуникациям. "Северодвинск" уже на воду спущен, в следущем году испытания начнутся.
"Лошарик" хорош. Но против японского флота его не выставишь.
Короче, тут можем констатировать, что ещё лет 5 подводный флот ТОФа ничего нового не получит. Если только "Невский" на замену БДРа.

U235> ... А тот же "Невский", второй в серии, построили уже за 6 лет. Так что тенденция налицо: следущие возможно будут строиться еще быстрей. Возможности завода позволяют. Плюс может быть Горький или Комсомольск подключат.

Посмотрим. ПМСМ, "Сормову" АПЛ больше не строить.

ADP>> Безнаказанный захват Курил ставит вопрос о возможности безнаказанного нападения на Россию. И в этом смысле ставит вопрос о существовании страны. Так понятно!
Aluette> Правильно. А поэтому надо не кидаться шапками,и трести сдувшейся в десятки раз ядерной дубинкой, а делать то,что реально позволит решить вопрос в свою пользу. И не только военное,в конце концов территорию нужно развивать.

Кто спорит насчет развивать территорию, само собой.
Но насчет сдувшейся ядерной дубинки, желающих её отведать что-то нет, и слава богу. Да, СЯС позволяют нам иметь силы общего назначения несколько слабее. Демократизировать Индонезию или там Зимбабве нам не надо. А для защиты свей страны мы должны быть готовы применить ЯО, и все прочие должны быть в этом уверены. И никто в этом случае не нападет.
Именно поэтому в рассматриваемом случае необходимо действовать достаточно жестко, иначе загрызут. И насрать в этом случае на СБ ООН (коли он в случае явной агрессии не реагирует), время пройдет — всё устаканится.

4395950> Говорили о "полумиллионном митинге". Их не было. Значит Вы не правы.
Так на нас ещё и не напали! Речь шла о возможности такого события в случае нападения Японии.
Как пример я и привел бомбежки Югославии с десятками тысяч участвующих, в случае нападения на Россию их будет существенно больше, если правительство начнет колебаться.

4395950> Для особо внимательных еще раз: отторжение Курил, при всей их важности (о чем я писал), не ставит вопрос о существовании государства. Ваши словесные упражнения не заменят объективного знания.
Откуда у Вас "объективное знание", ничего, кроме либеральных мантр. Насчет вопроса существовании, см. мой пост выше.

4395950> Вы вообще читаете то, что комментируете?... А Вы про евреев непонятные примеры не к месту привели и флуд начали.
Про "флотилию мира" начали Вы, вот там евреи и появились, я именно с этим спорю. Вы согласны с тем, что вялая полицейская операция в Газе (времен флотилии мира) несколько отличается от разгорающейся крупной региональной войны? Что там себе можно позволить, то в серъезонй войне --- нет!
Все.