Реалистична ли НФ?

 
RU странник111 #08.06.2011 05:25
+
-
edit
 

странник111

втянувшийся

Предлагаю обсудить тему научной обоснованности или необоснованности научной фантастики.
Правдоподобие только в плане науки, литературные достоинства не рассматриваем.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2011 в 11:47
Fakir: Обширный и рецидивирующий флуд в неположенном месте, бестолковый заголовок ; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU U235 #08.06.2011 06:01  @странник111#08.06.2011 05:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
странник111> Я в свое время читал роман, где группа людей (примерно 1 тыс. в анабиозе) спасаясь от ядерной войны на Земле переселилась на планету у звезды, которая была намного ближе Проксимы.Летели они на ионном двигателе с ядерной энергетической установкой. Точных цифр в тексте не было. Время полета ориентировочно несколько месяцев.

Из всего этого под вопросом только реалистичность анабиоза. В том виде, в каком его обычно подразумевают в НФ, анабиоз пока что не достигнут и даже пока нет никакого научного подтверждения, что такой анабиоз для человека вообще возможен. Все остальное, в том числе и ионные двигатели, вполне реально. В принципе космический корабль с ядерным реактором и ионными двигателями можно было бы хоть сейчас строить, если бы кто выделил деньги на его постройку.

Субъективное время межзвездного полета ограничивается только допустимым ускорением корабля. Но стоит помнить, что это будет именно внутреннее время экипажа, а для внешнего наблюдателя время полета в любом случае будет ограничиваться скоростью света. То бишь для самого космонавта не вопрос за месяц своего личного времени до звезды находящейся в 5ти световых годах долететь, если он конечно необходимое для этого ускорение выдержит, но вот для оставшихся на земле за время этого полета все равно пройдет не менее 5ти лет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.0.14.0.1
RU ttt #08.06.2011 08:03  @странник111#08.06.2011 05:25
+
-
edit
 

ttt

аксакал

странник111> Я в свое время читал роман, где группа людей (примерно 1 тыс. в анабиозе) спасаясь от ядерной войны на Земле переселилась на планету у звезды, которая была намного ближе Проксимы.Летели они на ионном двигателе с ядерной энергетической установкой. Точных цифр в тексте не было. Время полета ориентировочно несколько месяцев. Возможно лет. Повествование параллельное и рваное во времени.

Похоже что уже малонаучное

До ближайшей звезды где то 4 световых года следовательно научно полет меньше быть не может.

далее - ионные РД можно создать уже сейчас, но больше 1/100 от скорости света на них не достигнешь реально - соответственно научность

ИМХО строго научной фантастики сейчас вообще нет как таковой

Сходу не припомню современного произведения где между звездами летают как в реале - десятки и сотни лет - это только разве во времена "Туманности Андромеды"

Везде околесица про гиперпространство, сверхсветовые скорости которые по Эйнштейну невозможны и тп - носятся по Галактике как бандиты по ночному Лос-Анджелесу

Эффектно, но ненаучно
http://tl2002.livejournal.com/  

U235

старожил
★★★★★
ttt> До ближайшей звезды где то 4 световых года следовательно научно полет меньше быть не может.

Это для внешнего наблюдателя быть не может. Для самих космонавтов время полета может быть каким угодно.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.0.14.0.1
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Это для внешнего наблюдателя быть не может. Для самих космонавтов время полета может быть каким угодно.

Без реальных проверок это все - наукообразное гадание на кофейной гуще. Теорема о сепульках.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Без реальных проверок это все - наукообразное гадание на кофейной гуще. Теорема о сепульках.

Да в общем-то это уже реально проверено на нестабильных частицах: в полном соответствии с СТО более быстрые частицы живут дольше, т.к. их субъективное время замедляется по сравнению с внешним наблюдателем
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.0.14.0.1

Anika

координатор
★★☆
U235> Это для внешнего наблюдателя быть не может. Для самих космонавтов время полета может быть каким угодно.
Для внешнего - тоже возможны варианты. Эйнштейн - не фетиш.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> т.к. их субъективное время замедляется по сравнению с внешним наблюдателем

Гы! И как же замеряли их субъективное время? :)
 

RU Dem_anywhere #08.06.2011 11:23  @U235#08.06.2011 08:36
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
U235> Да в общем-то это уже реально проверено на нестабильных частицах: в полном соответствии с СТО более быстрые частицы живут дольше, т.к. их субъективное время замедляется по сравнению с внешним наблюдателем
на сколько я знаю - никто над ними с хронометром не стоял, меряют длину трека.
А может они просто летят быстрее?
 3.6.173.6.17
RU Balancer #08.06.2011 11:26  @AGRESSOR#08.06.2011 08:24
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Без реальных проверок это все - наукообразное гадание на кофейной гуще.

Это не просто проверено уже на практике. Поправки на изменение течения времени приходится учитывать даже в столь банальной и массовой вещи, как GPS :)
 
RU Balancer #08.06.2011 11:27  @AGRESSOR#08.06.2011 08:53
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Гы! И как же замеряли их субъективное время? :)

Когда GPS-спутник передаёт точное время, то оно, как легко догадаться, является его субъективным временем :)
 
US AGRESSOR #08.06.2011 11:36  @Balancer#08.06.2011 11:27
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Когда GPS-спутник передаёт точное время, то оно, как легко догадаться, является его субъективным временем :)

Спутник летал со субсветовой скоростью? Надо же... :F
 
+
+1
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

AGRESSOR> Спутник летал со субсветовой скоростью? Надо же... :F

где-то 0,005% от скорости света)) но летает-то он долго, погрешность накапливается.
 3.6.173.6.17
+
-2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
_Tiger_> где-то 0,005% от скорости света)) но летает-то он долго, погрешность накапливается.

Какая? Инструментальная? :F
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Balancer> Это не просто проверено уже на практике. Поправки на изменение течения времени приходится учитывать даже в столь банальной и массовой вещи, как GPS :)
Спросил друга-GPS'щика. По его словам, поправки есть, но не эйнштейновские и даже не лоренцевские. "Рихтуется по месту", всё нормально :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 
Anika> Спросил друга-GPS'щика. По его словам, поправки есть, но не эйнштейновские и даже не лоренцевские. "Рихтуется по месту", всё нормально :D
как запомнил со стародавних времен, более всего возмущений от атмосферы и чего-то еще.. Толь локальных аномалий силы тяжести, толь чего. Поправки суммарные сразу вводят, не деля, что от чего. Просто сверяют с наземными.
 3.0.13.0.1

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Гы! И как же замеряли их субъективное время? :)

По времени распада частиц. Время жизни частицы - величина постоянная, но относительно субъективного времени самой частицы. Если для стороннего наблюдателя время жизни частицы увеличивается, то это значит что субъективное время летящей с субсветовой скоростью частицы течет медленнее. Конкретно до Земли с других звезд вполне долетают высокоэнергетичные короткоживущие частицы с других звезд, которые вообще никак не должны были многие года жить.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  4.0.14.0.1
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


Вообще, странно, что люди не понимают, что вся теоретическая часть физики всегда проверяется практикой.
Почему аватар не меняется?  
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Это не просто проверено уже на практике. Поправки на изменение течения времени приходится учитывать даже в столь банальной и массовой вещи, как GPS :)

Там вообще-то, строго говоря, поправка от ОТО больше, чем поправка собственно СТО.
Во всех авиационных и космических экспериментах, сравнивавших ход бортовых атомных часов со стационарными, это так: можно сказать, влияние высоты больше, чем влияние скорости. И с другим знаком.
 3.6.133.6.13
RU Fakir #08.06.2011 15:12  @странник111#08.06.2011 05:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
странник111> етели они на ионном двигателе с ядерной энергетической установкой. Точных цифр в тексте не было. Время полета ориентировочно несколько месяцев. Возможно лет.

Фентези.
 3.6.133.6.13
+
-2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> По времени распада частиц. Время жизни частицы - величина постоянная, но относительно субъективного времени самой частицы. Если для стороннего наблюдателя время жизни частицы увеличивается, то это значит что субъективное время летящей с субсветовой скоростью частицы течет медленнее.

Это из теории следует. Т.е. использование теории как вывода и доказательства. Нехорошо.

Реально замерить субъективное время может только сама частица или нечто, находящееся в ее системе отчета (пассажир на субсветовом корабле). А поскольку ни то, ни другое невозможно, то замерить от лица частицы время также невозможно.
 
RU Андрей Суворов #08.06.2011 21:24  @U235#08.06.2011 08:10
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

ttt>> До ближайшей звезды где то 4 световых года следовательно научно полет меньше быть не может.
U235> Это для внешнего наблюдателя быть не может. Для самих космонавтов время полета может быть каким угодно.

При ускорении 1 "же" разгон до скорости света (точнее, до скорости, когда релятивистское замедление времени становится определяющим) занимает год. Ещё столько же - торможение. Значит, при немыслимой мощности "аппарата" субъективное время полёта не может быть меньше двух лет. Ну или надо год жить при двойной тяжести. Что чревато. Точнее, смертельно опасно из-за проблем с сердцем. Но это, в принципе, преодолимо, вот только мощность потребная чересчур велика - порядка мощности излучения Солнца, только всё в гамма-диапазоне.

Правда, можно наплевать на стартовую массу, чтобы сэкономить потребную энергию для разгона, и до 100 км/с ускоряться на обычном водороде, который мешать с термоядерной плазмой для получения нужной тяги (и можно, кстати, ускоряться и быстрее, чем 1 же). Потом перестать мешать плазму и ускоряться до 20000 км/с на чистом термояде. Потом включить антипротонный катализ (домешивать 0,01% антипротонов от массы дейтерия и гелия-3). Потом перейти на 1% антивещества, до 100 000 км/с. А уж потом перейти на чистый анигилляционный привод. Так можно сэкономить больше половины потребного антиводорода. Несмотря на многократный рост стартовой массы :D Впрочем, антивещество - тот вид топлива, что много дороже конструкции, так что окупится, скорее всего.
 8.08.0
RU Balancer #10.06.2011 10:38  @Андрей Суворов#08.06.2011 21:24
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А.С.> При ускорении 1 "же" […] субъективное время полёта не может быть меньше двух лет.

Можно на двух «же» и за 350 суток :)

А.С.> Ну или надо год жить при двойной тяжести. Что чревато. Точнее, смертельно опасно из-за проблем с сердцем.

Не знаю, проводились ли подобные эксперименты.

Вообще, уже на 0,5C замедление времени будет на четверть. Так что его сбрасывать со счетов нельзя. Лениво считать, правда, насколько сильно это в сумме обойдётся.

Но: «За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет.» :)
 
RU Dem_anywhere #12.06.2011 12:34  @AGRESSOR#08.06.2011 21:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
AGRESSOR> Реально замерить субъективное время может только сама частица или нечто, находящееся в ее системе отчета
Реально же - даже объективное время в неподвижной системе отсчёта никто не меряет. Его вычисляют исходя из ожидаемого субъективного времени.
 3.6.173.6.17
+
-1
-
edit
 

Lirlin

новичок
После просмотра цикла документальных расследований Секретные Территории нисколько не сомневаюсь в реалистичности фантастики. Тем более, самой историей доказано, что все фантастические идеи, рождавшиеся в головах авторов, со временем воплощались в реальность.
Здесь я зарабатываю 80-90$ в день в интернете.  10.0.210.0.2

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru