[image]

Еще раз о механике пробития брони кумулятивными струями и снарядами

 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

101> Все упирается в скорость деформации ведь.
Именно так и есть. Время воздействия настолько мало, что кристаллическая решётка не "рвётся", не разрушается, а перемещается. Ведь и жидкость под большим давлением подобна твёрдому телу! И даже газ!
   5.05.0

iodaruk

аксакал

101> А дальше, как я и писал выше, нужно смотреть температуру, которая получается - остаемся мы в пластической зоне и тогда металл ведет себя как пластилин или все-таки где-то таки же есть жидкая фаза.

При скоростях контакта в 1.5км/сек интересно получается-энергии слишком много...
   12.0.742.12212.0.742.122

Meskiukas

аксакал
★★★

spam_test>> но не до плавления, и возможно, даже не до пластических деформаций.
101> Побойся бога, ну ладно еще не до плавления, но пластика по любому есть.

Вот Бога надо тебе бояться! Пластика отнюдь не от температуры, а от скорости протекания процесса.
   5.05.0

101

аксакал

Meskiukas> Именно так и есть. Время воздействия настолько мало, что кристаллическая решётка не "рвётся", не разрушается, а перемещается.

Ты пишешь про пластическое состояние. С этим никто не спорит. Весь вопрос только в тех РЕАЛЬНЫХ условиях, что реализуются в пятне контакта и каков критерий разрушения при этом. Ведь если бы металл только бы перемещался, то тогда бы все сердечники вязли бы в броне. Но в реальности стенка разрушается.

Meskiukas> Ведь и жидкость под большим давлением подобна твёрдому телу! И даже газ!

Это зависит от условий. Если температура и давление благоволят, то жидкость без проблем переходит в пар и потом обратно в жидкость.
Природу не обманешь.
   7.07.0

101

аксакал

Полл> Сайт НИИСтали ждет тебя.

Уже там, но пока не густо.
   7.07.0

101

аксакал

iodaruk> При скоростях контакта в 1.5км/сек интересно получается-энергии слишком много...

Скорость контакта вещь хорошая, но нужно смотреть скорости деформации.
   7.07.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> При скоростях контакта в 1.5км/сек интересно получается-энергии слишком много...
101> Скорость контакта вещь хорошая, но нужно смотреть скорости деформации.

Я к тому что энергии надо куда-то деваться-для простоты можно рассмотреть вариант-не хватило 10м/сек для пробития-снаряд застрял как Винии-Пух. Куда что делось.
   12.0.742.12212.0.742.122

101

аксакал

Meskiukas> Вот Бога надо тебе бояться! Пластика отнюдь не от температуры, а от скорости протекания процесса.

Ну елки палки, температуры это мера повышения уровня энтальпии в системе. Если температура растет, то значит кто-то в нее накачивает энергию. Или энергия переходит в движение (читай деформация - упругая или пластическая) или переводит вещество в другое агрегатное состояние.
Если в процессе давления на металл ему есть куда деформироваться в пространстве, то скорость деформации будет ниже, нежели если его давить в замкнутое пространство.
Для сердечника с мягкой оболочкой как примерно второе и реализуется.

СОбственно, мне больше сказать нечего.
   7.07.0

101

аксакал

Meskiukas> Дружище, а что уже совсем всё так тяжело? :crazy: Ради Бога береги себя милый 101! Не злоупотребляй! :alco: :kos: :fly2: :doctor: Конечно повышается, но не настолько. Даже в кумулятивной струе температура около 900 градусов!

Я про кумулятивную струю ничего не пишу еще, хотя по тем прикидкам, которые нам тут потенциальные заказчики притащили, они хотят моделировать поведение кумулятивной струи именно как жидкую фазу. НА то она и струя, чтобы быть жидкой.
   7.07.0

Meskiukas

аксакал
★★★

101> Ты пишешь про пластическое состояние. С этим никто не спорит.
С обратной стороны пробоины впечатление застывшей жидкости из которой что-то вылетело. Куски брони выбитые вплавлены в броню. Куски разных размеров. От мандарина до грецкого ореха. И много мелочи!

101> Это зависит от условий.
Именно. Если взаимодействие растянуты во времени достаточном на разрушение кристаллической решётки, то идёт плавление. При таких скоростях броня и снаряд подобны жидкости. Броня спокойная, снаряд движущаяся.
   5.05.0

Meskiukas

аксакал
★★★

101> НА то она и струя, чтобы быть жидкой.
Нет, она не жидкая. Это Волга поток ЖИДКОСТИ, а струя КВАЗИЖИДКОСТЬ!
   5.05.0
09.08.2011 13:46, Bredonosec: +1: "Это Волга поток ЖИДКОСТИ"
так сию маленькую и невзрачную речушку еще никто не опускал )))))))

+
-
edit
 
101> Если металл приобретает свойства жидкости, то значит он перешел в жидкое состояние.
101> В процессе нагрева возникает фазовый переход
не, не туда ты идешь
Возьми подвесь брусок льда за нитку, обвязанную вокруг него. Через некоторое время она постепенно окажется в глубине бруска. Лед как-бы течет, но медленно. Можно и наоборот - поставить на брусок льда тяжелый предмет малой площади (чтоб давление развивал)

Кстати, насчет льда же - кто-то пытался подтвердить гипотезу, что льды антарктики от сжатия внизу плавятся и вотому ледники текут. Засунул столбик льда в стакан (не помню, какого металла), сверху стальной поршень. Конструкцию под пресс. Лед получил давление, эквивалентное глубине 5 км, но не расплавился, а листочками вышел в щели и порвал через дефекты металла. То есть, повел себя как жидкость, не расплавившись.

Про то, что металл при столкновении на скорости больше скорости звука в нем же, реагирует как идеальная жидкость, читал многократно во всевозможных описаниях действия кумы, и не только.
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #09.08.2011 13:44  @Полл#09.08.2011 13:08
+
-
edit
 
Полл> В случае обедненного урана на скоростях порядка 2 км/с есть самозатачивание ОБПС при пробитии брони: возгонка металла по краям "острия" сердечника.
паш, возгонка металла - этот термин поясни плз. Я понимаю возгонку нефтепродуктов, но металла?
   3.0.83.0.8
RU iodaruk #09.08.2011 13:46  @Bredonosec#09.08.2011 13:40
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Bredonosec> То есть, повел себя как жидкость, не расплавившись.

Давление есть-расплавился. Вытек-давление снялось-замёрз. Как кастрюля-накрыл-кипт-открыл-не кипит.
   12.0.742.12212.0.742.122
+
-
edit
 

101

аксакал

Bredonosec> не, не туда ты идешь

Туда туда.

Bredonosec> Возьми подвесь брусок льда за нитку, обвязанную вокруг него. Через некоторое время она постепенно окажется в глубине бруска. Лед как-бы течет, но медленно. Можно и наоборот - поставить на брусок льда тяжелый предмет малой площади (чтоб давление развивал)

Твой пример работает только в данных КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ.
:)

Bredonosec> Кстати, насчет льда же - кто-то пытался подтвердить гипотезу, что льды антарктики от сжатия внизу плавятся и вотому ледники текут. Засунул столбик льда в стакан (не помню, какого металла), сверху стальной поршень. Конструкцию под пресс. Лед получил давление, эквивалентное глубине 5 км, но не расплавился, а листочками вышел в щели и порвал через дефекты металла. То есть, повел себя как жидкость, не расплавившись.

Ну так эксперимент не повторил процесс на глубине, вот и всего делов.
Установка подвела.
   7.07.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

101

аксакал

Meskiukas> Нет, она не жидкая. Это Волга поток ЖИДКОСТИ, а струя КВАЗИЖИДКОСТЬ!

Слушай, пиши просто - пластичный металл.
Не убедил. Могу лишь сказать, что в моделировании однозначно пришли к жидкой фазе. Видимо неспроста.
   7.07.0

101

аксакал

Meskiukas> Именно. Если взаимодействие растянуты во времени достаточном на разрушение кристаллической решётки, то идёт плавление. При таких скоростях броня и снаряд подобны жидкости. Броня спокойная, снаряд движущаяся.

Ну я так понимаю, что и требовалось доказать.
Обо что копья ломаем?
   7.07.0
RU Полл #09.08.2011 14:08  @Bredonosec#09.08.2011 13:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> паш, возгонка металла - этот термин поясни плз. Я понимаю возгонку нефтепродуктов, но металла?
В википедию не заглядывал?

Сублимация (физика) — Википедия

Сублимация (физика)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Сублимация.
В этой статье не хватает ссылок на источники информации.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

Сублимация (возго́нка) — переход вещества из твёрдого состояния сразу в газообразное, минуя жидкое.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

101> Ну я так понимаю, что и требовалось доказать.
101> Обо что копья ломаем?
Об температуру. Там температуры для плавления не хватает.
   
RU Полл #09.08.2011 14:28  @spam_test#09.08.2011 14:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> Об температуру. Там температуры для плавления не хватает.
Александр выдвинул гипотезу, что поскольку давление в точке контакта очень велико - металл таки плавится, несмотря на низкую температуру.
А сразу по прохождению через зону высокого давления - снова становится твердым.
Тоже имеющая право на жизнь интерпретация событий.
Только как тогда быть с проблемами фазовых переходов в металле, они-то исследованы и во всех справочниках даются только для "нормальных" давлений?
Впрочем, это проблема только для расчетов пробитий многослойных или разнесенных бронепреград.
   8.08.0
RU spam_test #09.08.2011 14:49  @Полл#09.08.2011 14:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Александр выдвинул гипотезу, что поскольку давление в точке контакта очень велико - металл таки плавится, несмотря на низкую температуру.
Плавится при низкой температуре он никак не может. Течь - да. Ведь по определению - плавление является следствием температуры.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
101> Как только товарищ приведет значения температуры и давления в местах контакта, то все станет на свои места.
101> А т.к. такие значения никто не может пока дать, то все это голая теория.

Всё это давно известно. И температуры, и давления. Может, точность и не до процентов, но вполне.

См., например, Орленко, "Физика взрыва и удара", под его же редакцией двухтомник "Физика взрыва" - всё подробно излагается.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
101> Ты готов целовать крест, что в процессе механической деформации температура не повышается?

Повышается однозначно, но не до плавления.
   3.6.33.6.3
RU Полл #09.08.2011 14:52  @spam_test#09.08.2011 14:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
spam_test> Плавится при низкой температуре он никак не может.
Может: Левченков С.И. - Лекции по физической и коллоидной химии - Термодинамика
Вещество при изменении давления и температуры может переходить из одного агрегатного состояния в другое. Эти переходы, совершающиеся при постоянной температуре, называют фазовыми переходами первого рода.
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Про то, что металл при столкновении на скорости больше скорости звука в нем же, реагирует как идеальная жидкость, читал многократно во всевозможных описаниях действия кумы, и не только.

Скорость звука там на десятом месте.
Дело в давлениях. Обсуждали же это пару раз - как минимум в топике о влиянии кум. боеприпасов на экипаж.
   3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru