2011-08-24 Упал КК «Прогресс»

отказ 3-й ступени, упал на Алтае
 
1 2 3

Vale

Сальсолёт

Что теперь будет со снабжением станции?

А с репутацией "семерки"?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  6.06.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Там в 3 ступени оставалось еще 2/3 топлива на момент отсечки двигателя. А заправка у нее - 30+ тонн. 20 тонн керосин-кислородной смеси - это по фугасному действию кагбэ MOAB не превзошло.

Добрался до букварика.

Вылет стёкол — это 0,05кгс/см².

От заряда в 10Мт на дистанции 25км будет избыточное давление 0,07кгс/см²

При таких мощностях для ударной волны закон корня кубического уже нарушаться начинает, но, полагаю, и 100Мт не гарантирует вынос стёкол на 100км :)

(Для «Кузькиной матери» в жёлтой прессе говорят про вынос стёкол в 400 и даже 700км, но, боюсь, это большое преувеличение — не вписываются эти цифры в привычные для ядерного оружия нормы).
 

Vale

Сальсолёт

Balancer> (Для «Кузькиной матери» в жёлтой прессе говорят про вынос стёкол в 400 и даже 700км, но, боюсь, это большое преувеличение — не вписываются эти цифры в привычные для ядерного оружия нормы).

Там фишка в фокусировании взрывной волны. В этом случае тоже может быть - скажем, по горной долине.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  6.06.0
+
+2
-
edit
 
ED>> "Прогресс" упал. :(
Balancer> У них эпидемия?

Это называется по-другому: потеря контроля управлением %( По-русски: бардак :mad:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
RU Barbarossa #25.08.2011 13:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Нужно наказть всех причастных.

А то чего то российские космические аппараты в последнее время превращаются в подводные.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Vale> А с репутацией "семерки"?

Все ракеты периодически взрываются. И это далеко не первая взорвавшаяся "семерка" и даже далеко не первый взорвавшийся "Союз". Взрывались они и раньше, причем даже дважды вместе с пилотируемыми космическими кораблями. Правда, благодаря САС, оба раза обошлось без гибели космонавтов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  6.06.0
MD Serg Ivanov #25.08.2011 14:23  @Balancer#25.08.2011 12:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Balancer> (Для «Кузькиной матери» в жёлтой прессе говорят про вынос стёкол в 400 и даже 700км, но, боюсь, это большое преувеличение — не вписываются эти цифры в привычные для ядерного оружия нормы).
Ударная волна из-за разности плотности воздуха хитрО заворачивает из стратосферы к земле. Т.е. в 100 км может не вынести, а в 400 вполне.. А отразившись от земли опять уйти в верх и завернув вынести в 700км. Как круги от камушка на воде.
 13.0.782.21513.0.782.215
RU Balancer #25.08.2011 14:28  @Serg Ivanov#25.08.2011 14:23
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> Ударная волна из-за разности плотности воздуха хитрО заворачивает из стратосферы к земле. Т.е. в 100 км может не вынести, а в 400 вполне.

Как бы там ни было, в сабжевом случае взрыв не мегатонного класса.

100 тонн ТНТ — это вынос стёкол в 3—4 км.
 
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Balancer> 100 тонн ТНТ — это вынос стёкол в 3—4 км.
Вспоминаю как напротив Колпашево рвали ледяной затор и вылетали стекла в Озерном, это километров 7-8. Ух какие вертолеты у МЧС могучие!!
 8.08.0
RU Anika #25.08.2011 16:05  @Serg Ivanov#25.08.2011 14:23
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
S.I.> Ударная волна из-за разности плотности воздуха хитрО заворачивает из стратосферы к земле.
Возможно.
А я полагаю, что ударная волна из-за разности температуры воздуха хитрО заворачивает от земли в стратосферу.
;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
RU Balancer #25.08.2011 16:30  @Полл#25.08.2011 15:33
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Вспоминаю как напротив Колпашево рвали ледяной затор и вылетали стекла в Озерном, это километров 7-8. Ух какие вертолеты у МЧС могучие!!

В табл. 4 приведены величины средних радиусов зон разрушений от действия ударной волны при отсутствии преград между бомбой и разрушаемым объектом.

Таблица 4
Калибр бомб, кгСредние радиусы зон разрушений, м
слабыхсреднихсильных
5050155
250150 50 15
500 200 75 25
1000 300 100 40


В основу классификации положены следующие признаки, характерные для различных категорий разрушений:
  • а) слабые разрушения — разрушение стёкол;
  • б) средние разрушения — разрушение оконных переплётов, кровель, перегородок, дверей и т. п.;
  • в) сильные разрушения - разрушение и образование трещин в кирпичных стенах толщиной в два кирпича и более, полное или частичное обрушение зданий и их отдельных конструкций и т. д.
 
 
+
+2
-
edit
 

Taras66

опытный

Началось:
Космическая отрасль России "закрутит гайки" после падения "Прогресса"

МОСКВА, 25 авг - РИА Новости. После аварии космического грузовика "Прогресса М-12М", произошедшей в среду, в космической отрасли России начинается ужесточение системы контроля; в частности, будет проведена проверка ракет, работающих по пилотируемой программе.

Усилили контроль и природоохранные органы - они ведут наблюдение за местом предполагаемого падения обломков "Прогресса". Специалисты отмечают, что угрозы окружающей среде авария пока не создала.

Разбор полета

Премьер-министр РФ Владимир Путин после падения "Прогресса" дал поручение Роскосмосу кардинальным образом поменять систему контроля и приемки космических аппаратов при их изготовлении, а также производстве отдельных узлов, особенно перед запуском, сообщил журналистам пресс-секретарь главы правительства РФ Дмитрий Песков.

Ранее в четверг Роскосмос заявил об ужесточении контроля в ракетно-космической сфере в связи с этим ЧП. Ведомство создает подразделение по контролю качества продукции предприятий ракетно-космической промышленности, а также рабочие группы по контролю за выполнением пилотируемой космической программы и по проверке полного цикла изготовления космических средств.

Кроме того, будет проведена проверка ракет, работающих по пилотируемой программе и обеспечивающих пополнение орбитальной группировки, сказал в четверг журналистам командующий Космическими войсками РФ генерал-лейтенант Олег Остапенко.

.......

// Полный текст тут: Космическая отрасль России "закрутит гайки" после падения "Прогресса" | Наука и Технологии | Лента новостей "РИА Новости"
 


Всё предсказуемо. Усилить контроль. Установить контроль над контролёрами. Усилить контроль контролёров, которые контролируют контролёров...
 6.06.0
MD Serg Ivanov #25.08.2011 23:18  @Taras66#25.08.2011 19:49
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Taras66> Усилить контроль. Установить контроль над контролёрами.
А что толку-то в контроле без наказания?
Королёв - сидел, Туполев - сидел. А нынешние чем хуже?
Шарашки - не такое уж страшное наказание..
 13.0.782.21513.0.782.215
RU Anika #26.08.2011 04:12  @Serg Ivanov#25.08.2011 23:18
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
S.I.> Шарашки - не такое уж страшное наказание..
А шарашки вообще не были наказанием как таковым.
Они были способом организации неорганизованного труда.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
RU Владимир Малюх #26.08.2011 07:13  @Balancer#25.08.2011 16:30
+
+2
-
edit
 
Balancer> В табл. 4 приведены величины средних радиусов зон разрушений от действия ударной волны при отсутствии преград между бомбой и разрушаемым объектом.

Ром, я еще в студенчестве таких табличек навидался по самое нехочу. Цифрьки там совершенно отфонарные обычно, годятс для уроков НВП, не более. А на деле - "как масть ляжет". Есть у нас тут полигон Шилово, на котором нынче утилизируют боеприпасы. До него от Академа - 40км по прямой, но "стекла чуть не повылетали" - именно обычная хар-ка послеобеденного бабаха. А по дороге ни много ни мало - целое вдохранилище и лесов десяток километров.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
Это сообщение редактировалось 26.08.2011 в 07:28
RU EvgenyVB #26.08.2011 07:19  @Владимир Малюх#26.08.2011 07:13
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

В.М.>Есть у нас тут полигон Шилово, на котором нынче утилизируют боеприпасы. До него от Академа - 40км по прямой, но "стекла чуть не повылетали" - именно обычная хар-ка послеобеденного бабаха. А по дороге ни много ни мало - целое вдохранилище и лесов десятко километров.
кстати да.
временами бабахало так, что у машин около нагшей гостиницы срабатывала сигналка.
а мы все гадали, чего это в Шилово так бабахает...

П.С. в отдельных случаях с трудом подавлял в себе желание упасть на землю и залечь в какой-нить канавке...во избежание :F
 
MD Serg Ivanov #26.08.2011 10:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Мне вот не понятно почему при таких авариях не используется система аварийного подрыва ракеты?
По идее все баки с топливом должны быть разрушены и весь амил-гептил рассеяться-сгореть ещё в верхних слоях атмосферы..
 13.0.782.21513.0.782.215
RU Jerard #26.08.2011 10:58  @Serg Ivanov#26.08.2011 10:34
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

S.I.> Мне вот не понятно почему при таких авариях не используется система аварийного подрыва ракеты?
Дабы иметь, хотя бы теоретическую, возможность узнать: "почему?"
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  6.06.0
RU Balancer #26.08.2011 12:25  @Владимир Малюх#26.08.2011 07:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.М.> Ром, я еще в студенчестве таких табличек навидался по самое нехочу. Цифрьки там совершенно отфонарные обычно

Обычно — это результат многих лет практического применения авиабомб разного калибра.

В.М.> «стекла чуть не повылетали» - именно обычная хар-ка послеобеденного бабаха

Ну, видимо, как обычно, «у страха глаза велики» тогда. Стёкла звякнули — «ой, чуть не повылетали». Уж конечно такая оценка куда точнее практических результатов…
 
RU Balancer #26.08.2011 12:27  @EvgenyVB#26.08.2011 07:19
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
EvgenyVB> временами бабахало так, что у машин около нагшей гостиницы срабатывала сигналка.

У машин часто сигналка срабатывает от грозы или резкого гудка другой машины. А стёкла вылетают от вполне конкретных, ± немного значений перепада давления во фронте.
 
RU EvgenyVB #26.08.2011 12:38  @Balancer#26.08.2011 12:27
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Balancer> У машин часто сигналка срабатывает от грозы или резкого гудка другой машины. А стёкла вылетают от вполне конкретных, ± немного значений перепада давления во фронте.
Ты неправ.
Информацию, что "стекла ходуном ходили" я получал от очень большого количества жителей Академгородка, жаловались очень многие

а нормальные сигналки и в сильную грозу дают минимум ложных срабатываний.
у меня на машине сига сработала в грозу только один раз, когда молния ударила метрах в 500-600, и прилично так жахнула, мы в квартире аж подпрыгнули все, было полное ощущение, что в дом попала.
 
RU Balancer #26.08.2011 12:45  @EvgenyVB#26.08.2011 12:38
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
EvgenyVB> Ты неправ.

Это объективная информация против субъективных оценок.

EvgenyVB> Информацию, что "стекла ходуном ходили" я получал от очень большого количества жителей Академгородка, жаловались очень многие

А у нас в деревне на первом этаже стёкла ходуном ходили от каждого проезжающего мимо грузовика. Но стёкла ни разу не вылетали. Как и в Академгородке, полагаю.

EvgenyVB> а нормальные сигналки и в сильную грозу дают минимум ложных срабатываний.

А многие — срабатывают. В Москве как молния шарахнет — за ней хор сигналок. Но это мы совсем уже отклонились…
 
UA Ckona #26.08.2011 13:09  @Serg Ivanov#25.08.2011 23:18
+
+1
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
S.I.> А что толку-то в контроле без наказания?
S.I.> Королёв - сидел, Туполев - сидел. А нынешние чем хуже?
Очччень внимательно нужно разобраться
- почему "сидел", - каким образом "сел", - в какое время "сидел",
и тогда можно будет попробовать "тот опыт" переносить (гипотетически) на текущий момент.
Не факт, что принесет пользу.

Я пытаюсь построить график "процент аварий по отношению к числу запусков в год".
Его, по уму, надо разделять на "опытные" запуски и "отработанные".
Все равно получится всплеск аварийности,
и вот как из него "вытянуть" - каков вклад личной безответственности в ... ?

"Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста" - применимо ли в данном случае/периоде ?
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ckona> "Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста"

Но чистят с хвоста свежую рыбу, а гнилую — выкидывают :)
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Taras66

опытный

Ckona> - почему "сидел", - каким образом "сел", - в какое время "сидел",

Время было такое, кто не сажал, тот сидел. :F

Ckona> Я пытаюсь построить график "процент аварий по отношению к числу запусков в год".
Ckona> Его, по уму, надо разделять на "опытные" запуски и "отработанные".

Число пусков от года к году меняется, соответственно "вес" единичной аварии будет меняться. IMHO более информативным будет график — длительность непрерывной безаварийной серии - время.
Когда-то давно я уже делал такой график для "Протона". Завтра вечером или в воскресенье, по наличию свободного времени найду его, дополню данными за этот год и покладу в тему.

Ckona> и вот как из него "вытянуть" - каков вклад личной безответственности в ... ?

Никак.
 6.06.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru