-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i074.radikal.ru/1109/ba/128x128-crop/927b00148a89t.jpg)
О чертежах вообще и в частности...
Перенос из темы «Трактир "Адмирал Бенбоу" [«курилка» или разговор обо всем понемногу….3]»Теги:
Kronma
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
varyag> Мда, а я пока только покупаю чертежи и толком их не рассматриваю, так гляну пару раз и уберу в тумбочку.
В любом случае, для работы нужен какой-то исходник.
Чертить его самому - терять уйму времени. Поэтому, ИМХО, пользоваться - стОит.
Его чертежи, на сегодняшний день, пожалуй, самые доступные и достоверные.
Но критически подходить к ним и корректировать - обязательно.
В любом случае, для работы нужен какой-то исходник.
Чертить его самому - терять уйму времени. Поэтому, ИМХО, пользоваться - стОит.
Его чертежи, на сегодняшний день, пожалуй, самые доступные и достоверные.
Но критически подходить к ним и корректировать - обязательно.
инфо
инструменты
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Да, это я довно для себя усвоил, особенно когда сталкнулся с чертежами РЕТРО-ФЛОТа, действительно уж такое "ретро", дальше не куда.
RICKO
RICKO
втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
совершенно согласен с тезой, что любой чертеж модели корабля, который продается на просторах судомодельного братства не обладает достаточной информативностью по отношению к моделисту. просто представьте себе сколько будут стоить и какого объема нарисуются чертежи ,которые удовлетворили бы даже самого взыскательного судомоделиста. абсолютно уверен ,что такие чертежи сравняются по объему с построечными чертежами прототипа, а по стоимости приблизятся к стоимости самой модели по рыночной оценке.
поэтому, как правильно заметили уважаемые коллеги, стоит самостоятельно накапливать побольше материала, а затем его анализировать и создавать собственные рабочие чертежи деталировки.
поэтому, как правильно заметили уважаемые коллеги, стоит самостоятельно накапливать побольше материала, а затем его анализировать и создавать собственные рабочие чертежи деталировки.
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Эту теорему я ещё помню из книг по судомоделизму советских времён, фотография - это 100% документ подленности.
RICKO
втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
тогда это не теорема ,а аксиома
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Если уж говорить о рейтингах чертежей в-принципе, то первое место - отчетные чертежи, второе - судомодельные. Первую группу можно было бы тоже подразделять по рангам - ИМХО, какой-то разный подход был у разных стран. Возьмите отчетные чертежи "Полтавы" и любого французского эбр с их сайта - всякие мелкие примочки типа курятника, о котором писал Kronma - они есть у французов с избытком, причем относятся к конкретному кораблю.
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Romanian> Возьмите отчетные чертежи "Полтавы" и любого французского эбр с их сайта - всякие мелкие примочки типа курятника, о котором писал Kronma - они есть у французов с избытком, причем относятся к конкретному кораблю.
Альбомы чертежей кораблей российского флота, которые обычно называют "отчётными", выполняли несколько иную функцию, нежели их французские аналоги.
Посмотрите, на них кроме общих видов, показаны водоотливная и пожарная системы, водопровод и отопление, деление корабля на водонепроницаемые отделения.
Словом, это справочник для тех, кто будет эксплуатировать корабль - офицеров и представителей портовых служб, а не комплект построечных чертежей.
Альбомы чертежей кораблей российского флота, которые обычно называют "отчётными", выполняли несколько иную функцию, нежели их французские аналоги.
Посмотрите, на них кроме общих видов, показаны водоотливная и пожарная системы, водопровод и отопление, деление корабля на водонепроницаемые отделения.
Словом, это справочник для тех, кто будет эксплуатировать корабль - офицеров и представителей портовых служб, а не комплект построечных чертежей.
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Kronma>> .... а не комплект построечных чертежей.
Которых в современном понятии этого слова видимо и не существовало.
Наиболее подходящий термин для отчетных альбомов в современном понимании - Габаритный чертеж.
И вообще представьте на минуту что это должны быть за чертежи! если для блочка размерами с системный блок компьютера нужна папка чертежей толщиной в сантиметр. Если апроксимировать на пароход не больших размеров то это должна быть стопка размером в два человеческих роста, а то и больше. Причем многое выполнялось (да и сейчас выполняется, что греха таить ) - по месту без создания чертежей, а с использованием рабочих эскизов, которые могли и не сохраняться.
Которых в современном понятии этого слова видимо и не существовало.
Наиболее подходящий термин для отчетных альбомов в современном понимании - Габаритный чертеж.
И вообще представьте на минуту что это должны быть за чертежи! если для блочка размерами с системный блок компьютера нужна папка чертежей толщиной в сантиметр. Если апроксимировать на пароход не больших размеров то это должна быть стопка размером в два человеческих роста, а то и больше. Причем многое выполнялось (да и сейчас выполняется, что греха таить ) - по месту без создания чертежей, а с использованием рабочих эскизов, которые могли и не сохраняться.
Это сообщение редактировалось 27.01.2007 в 11:54
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Kronma> Уважаемый villi, я же намекнул в посте - конкретные вопросы по конкретному кораблю. Только так можно постараться найти ответы.....
Kronma> Почувствуйте разницу - палуба миноносца и мостик броненосца...
Kronma> Спору нет, шкафчик красивый, вот только зачем "ставить" его на броненосец, пользуясь тем, что не все видели этот Альбом?
Kronma> "Маленькая ложь рождает большое недоверие..." (старина Мюллер).
Уважаемый Kronma , спасибо за интересные "скользкие моменты" . Целиком и полностью согласен - полноценный анализ чертежа можно провести имея немалый справочный материал (да такой о котором мы сможем услышать только от Вас - ну не хотят коллекционеры делиться с народом.. )
Про шкафчик Петропавловска - а может у А.А.Гармашева есть фотоподтверждение этой версии ....
Kronma> Почувствуйте разницу - палуба миноносца и мостик броненосца...
Kronma> Спору нет, шкафчик красивый, вот только зачем "ставить" его на броненосец, пользуясь тем, что не все видели этот Альбом?
Kronma> "Маленькая ложь рождает большое недоверие..." (старина Мюллер).
Уважаемый Kronma , спасибо за интересные "скользкие моменты"
. Целиком и полностью согласен - полноценный анализ чертежа можно провести имея немалый справочный материал (да такой о котором мы сможем услышать только от Вас - ну не хотят коллекционеры делиться с народом.. )Про шкафчик Петропавловска - а может у А.А.Гармашева есть фотоподтверждение этой версии ....
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Kronma> Словом, это справочник для тех, кто будет эксплуатировать корабль - офицеров и представителей портовых служб, а не комплект построечных чертежей.
В современной терминологии - формуляр корабля .
В современной терминологии - формуляр корабля .
Это сообщение редактировалось 27.01.2007 в 12:44
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
villi> ...ну не хотят коллекционеры делиться с народом..
Делиться?
Э-э-э... А народ сам не хочет заняться коллекционированием?
villi> Про шкафчик Петропавловска - а может у А.А.Гармашева есть фотоподтверждение этой версии ....
Возможно, но как-то нелогично по конструкции.
Чтобы не быть голословным, "Коламбия пикчерс представляет...":
а) Шкаф из Альбома, вдохновививший Сан Саныча.
б) А вот так шкаф выглядит на чертеже верхней палубы ЭБР типа ПОЛТАВА (поз.31).
Оцените его размеры относительно "капитанской рубки", поз.23 (а не "штурманской", как она названа у Гармашева).
в) Ящик для сигнальных флагов на носовом мостике ЭБР Александр III
Как говорится, делайте выводы...
Делиться?
Э-э-э... А народ сам не хочет заняться коллекционированием?
villi> Про шкафчик Петропавловска - а может у А.А.Гармашева есть фотоподтверждение этой версии ....
Возможно, но как-то нелогично по конструкции.
Чтобы не быть голословным, "Коламбия пикчерс представляет...":
а) Шкаф из Альбома, вдохновививший Сан Саныча.
б) А вот так шкаф выглядит на чертеже верхней палубы ЭБР типа ПОЛТАВА (поз.31).
Оцените его размеры относительно "капитанской рубки", поз.23 (а не "штурманской", как она названа у Гармашева).
в) Ящик для сигнальных флагов на носовом мостике ЭБР Александр III
Как говорится, делайте выводы...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.01.2007 в 14:38
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Kronma> Э-э-э... А народ сам не хочет заняться коллекционированием?
Вот он и занимается - "коллекционирует" все что всплывет в и-нете и на книжном прилавке (откель больше то?!), а как называется то что плавает и не тонет сами знаете...
Шкафчик то конечно миноносный, а вот если бы еще и фото (для полной убийственности доказательств)...
Вот он и занимается - "коллекционирует" все что всплывет в и-нете и на книжном прилавке (откель больше то?!), а как называется то что плавает и не тонет сами знаете...
Шкафчик то конечно миноносный, а вот если бы еще и фото (для полной убийственности доказательств)...
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
villi> Шкафчик то конечно миноносный, а вот если бы еще и фото (для полной убийственности доказательств)...
Не понял... Фото шкафа на миноносце?
Не понял... Фото шкафа на миноносце?
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
Kronma> Не понял... Фото шкафа на миноносце?
На Петропавловске или ему подобных.
На Петропавловске или ему подобных.
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
villi>> Шкафчик то конечно миноносный, а вот если бы еще и фото (для полной убийственности доказательств)...
Kronma> Не понял... Фото шкафа на миноносце?
А где на ЭМ они (шкафы) стояли? Вот на фото Внушительного что-то подобное стоит под крылом ходового мостика.
Kronma> Не понял... Фото шкафа на миноносце?
А где на ЭМ они (шкафы) стояли? Вот на фото Внушительного что-то подобное стоит под крылом ходового мостика.
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
villi> А где на ЭМ они (шкафы) стояли? Вот на фото Внушительного что-то подобное стоит под крылом ходового мостика.
Ну, это уже надо смотреть для каждого парохода конкретно.
Например, на ОХОТНИКАХ и УКРАЙНАХ они стояли на полубаке, под крыльями мостика.
Кстати, изначально они были лёгкой конструкции,с парусиновой шторкой.
Во время капремонта, перевооружения и модернизации они, по настоянию командиров, были заменены на новые, с металлическими герметичными дверцами на задрайках.
Ну, это уже надо смотреть для каждого парохода конкретно.
Например, на ОХОТНИКАХ и УКРАЙНАХ они стояли на полубаке, под крыльями мостика.
Кстати, изначально они были лёгкой конструкции,с парусиновой шторкой.
Во время капремонта, перевооружения и модернизации они, по настоянию командиров, были заменены на новые, с металлическими герметичными дверцами на задрайках.
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
villi> На Петропавловске или ему подобных.
Увы, про ПЕТРОПАВЛОВСК ничего не нашёл.
Вот, есть несколько фото шкафов сигнальных флагов на носовом мостике ЦЕСАРЕВИЧА. Фото сделаны в Циндао.
Увы, про ПЕТРОПАВЛОВСК ничего не нашёл.
Вот, есть несколько фото шкафов сигнальных флагов на носовом мостике ЦЕСАРЕВИЧА. Фото сделаны в Циндао.
Прикреплённые файлы:
Сообщение было перенесено из темы Рейтинги чертежей.
М-да, вот это называется 100-процентное доказательство. Поражает объем фактов, большое спасибо за такую информацию!
Сообщение было перенесено из темы Чертежи кораблей отечественного флота отдельных авторов, издательств и в литературе (обсуждение).
Хотелось бы получить ответы и полезные знания о чертежах не только г.Гармашева, но и других издателей и издательств.
Например чертежи броненосца ОСЛЯБЯ издательства Лодья.
На сколько они достоверны?
Сколько и какие в них ошибки?
Можно ли ими вообще пльзоваться?
Глядя не эти чертежи я обнаружил сразу две не точности: не правильная форма орудийных башен и грот-мачта.
может кто то ещё что о них расскажет?
Кстати, если надо, могу их выложить.
Сообщение было перенесено из темы Чертежи кораблей отечественного флота отдельных авторов, издательств и в литературе (обсуждение).
Подходить к чертежам надо в первую очередь с определения - верна ли общая
геометрия ... Это включает в себя взаиморасположение и соотношение размерности
самых крупных вещей , таких как трубы , башни , мачты . Верна ли общая форма
корпуса . Надо брать хорошую фотографию где корабль к Вам боком и сверять
все это . А лучше всего для сверки взять боковую и верхнюю проэкции из
Судостроения или Гангута , они сделаны по архивным материалам .
геометрия ... Это включает в себя взаиморасположение и соотношение размерности
самых крупных вещей , таких как трубы , башни , мачты . Верна ли общая форма
корпуса . Надо брать хорошую фотографию где корабль к Вам боком и сверять
все это . А лучше всего для сверки взять боковую и верхнюю проэкции из
Судостроения или Гангута , они сделаны по архивным материалам .
Сообщение было перенесено из темы Чертежи кораблей отечественного флота отдельных авторов, издательств и в литературе (обсуждение).
Это я знаю.
Просто, может кто то по этим чертежам уже строил модели и может поделиться полезной информацией и советами???
Просто, может кто то по этим чертежам уже строил модели и может поделиться полезной информацией и советами???
Сообщение было перенесено из темы Чертежи кораблей отечественного флота отдельных авторов, издательств и в литературе (обсуждение).
А в таком случае решения два : 1) этот чертеж на помойку и искать архивные
(что я и делаю) 2) строить по тому что есть без всяких попыток это улучшить
иначе все равно приидете к пункту первому...
(что я и делаю) 2) строить по тому что есть без всяких попыток это улучшить
иначе все равно приидете к пункту первому...
Сообщение было перенесено из темы Чертежи кораблей отечественного флота отдельных авторов, издательств и в литературе (обсуждение).
А как на счёт чертежей издательства ГАНГУТ???
Рюрик-2, Боярин, Современный.
Рюрик-2, Боярин, Современный.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
