[image]

Самолет М-25 КБ Мясищева.

Возможно ли поражение наземных целей волной от сверхзвукового самолета?
Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Уважаемые специалисты по сверхзвуковой авиации, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу опасности для людей на земле ударной волны от низколетящего сверхзвукового самолета, а также применения этой волны для военных целей.

Наткнулся вот на такой материал stomaster: Адский косильщик КБ Мясищева. Стал искать этот самолет в Ин-те, но везде, в нескольких местах, напр. Самолет М-25 - Адский косильщик КБ Мясищева. нашел один и тот же текст. В "Уголке неба" про М-25 ни слова, и здесь ОКБ В.М.Мясищева тоже. Указано, что "были проработаны пять базовых конфигураций самолета М-25, причем пятый вариант имел длину фюзеляжа около 100 м"
Видимо, эти конфигурации и представлены на картинках. Судя по фотографии, была выбрана та, что на схеме (см. рис.). Больше про М-25 ничего нет.

Где-то читал давно, что полеты "Конкорда" были запрещены над территорией США из-за вредного воздействия ударной волны на организм человека и стекла зданий, но этот запрет мог иметь и другие причины (конкуренция авиокомпаний и др.). Также читал, что при полетах израильских F-15 над Бейрутом в окнах лопались стекла и с крыш слетала черепица, но про воздействии на организм в этом материале ничего не было.

Буду очень признателен за сведения о расчете или оценке интенсивности ударной волны на земле в зависимости от скорости, высоты полета, аэродинамического сопротивления и площади миделя самолета Pизб=f(V,H,Cx,F), а также за сведения о самолете М-25.

Заранее благодарен.
С уважением, Donkey20
Прикреплённые файлы:
3_0.jpg (скачать) [496x312, 50 кБ]
 
 
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2011 в 19:14

Aaz

модератор
★★☆
Свяжись вот с этими людьми - Издательство Авико Пресс - М-25
То, что висит в сети - краткий анонс их книги / буклета.
Только вот не знаю, выпустили они его таки, или нет...
   8.08.0
US Сергей-4030 #18.11.2011 19:27  @Donkey20#18.11.2011 19:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Donkey20> Где-то читал давно, что полеты "Конкорда" были запрещены над территорией США из-за вредного воздействия ударной волны на организм человека и стекла зданий, но этот запрет мог иметь и другие причины (конкуренция авиокомпаний и др.). Также читал, что при полетах израильских F-15 над Бейрутом в окнах лопались стекла и с крыш слетала черепица, но про воздействии на организм в этом материале ничего не было.

Mythbusters проводили эксперимент по этому поводу, летали на FA-18 на сверхзвуке на высотах до 60 м. Максимум, что обнаружили - разбитые окна.
Конечно, это только частный эксперимент, но вряд ли кто делал что-то более полное в этой области.
   15.0.874.12015.0.874.120

BrAB

аксакал
★★
Aaz> Свяжись вот с этими людьми - Издательство Авико Пресс - М-25
Aaz> То, что висит в сети - краткий анонс их книги / буклета.
Aaz> Только вот не знаю, выпустили они его таки, или нет...

интересно сколько комплект их энциклопедий стоит...
   14.0.835.20214.0.835.202

Donkey20

втянувшийся

Aaz> Свяжись вот с этими людьми - Издательство Авико Пресс - М-25
Aaz> То, что висит в сети - краткий анонс их книги / буклета.
Aaz> Только вот не знаю, выпустили они его таки, или нет...

Спасибо. Послал им сообщение, посмотрим, что скажут...
   9.09.0
IL Donkey20 #18.11.2011 20:18  @Сергей-4030#18.11.2011 19:27
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Сергей-4030> Mythbusters проводили эксперимент по этому поводу, летали на FA-18 на сверхзвуке на высотах до 60 м. Максимум, что обнаружили - разбитые окна.
Сергей-4030> Конечно, это только частный эксперимент, но вряд ли кто делал что-то более полное в этой области.

В материале про М-25 было сказано про высоту 30-35м. ИМХО, воздействие ударной волны очень быстро убывает с увеличением высоты полета. Еще один вопрос: большинство сверхзвуковых самолетов, развивающих на высоте 10км М=2,2-2,7, у земли имекют макс. скорость М=1,2-1,4. Сможет ли самолет в плотном приземном воздухе развить достаточную для создания мощной УВ скорость и не начнут ли плавиться и обгорать его передние кромки крыльев и нос?
   9.09.0
RU Aaz #18.11.2011 23:14  @Сергей-4030#18.11.2011 19:27
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Сергей-4030> Mythbusters проводили эксперимент по этому поводу, летали на FA-18 на сверхзвуке на высотах до 60 м. Максимум, что обнаружили - разбитые окна.
У нас старлей такой эксперимент провел на учениях, пройдя на малой высоте над штабом. Результат - пять суток домашнего ареста. :)

BrAB> интересно сколько комплект их энциклопедий стоит...
Ты про "мясищевский" 10-томник?
Думаю, что если непосредственно у них и оптом, то тыщ десять с хвостиком.
   8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
Donkey20> В материале про М-25 было сказано про высоту 30-35м. ИМХО, воздействие ударной волны очень быстро убывает с увеличением высоты полета.
ИМХО, убывание как раз мало - именно поэтому "Конкорд" над сушей на с/з не ходил
   8.08.0

flateric

опытный

Aaz> Ты про "мясищевский" 10-томник?
Aaz> Думаю, что если непосредственно у них и оптом, то тыщ десять с хвостиком.
Удалов вроде собирался переиздавать энциклопедию недавно. Боюсь, что подороже будет...типографии закрываются, цены растут, тиражи большие страшно печатать да и не на что особо. Он собирался перейти вообще на print-on-demand.
   15.0.874.12015.0.874.120

Aaz

модератор
★★☆
flateric> Он собирался перейти вообще на print-on-demand.
Тогда надо умножать на три - как минимум...
   8.08.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Donkey20>>...ИМХО, воздействие ударной волны очень быстро убывает с увеличением высоты полета.
Aaz> ИМХО, убывание как раз мало - именно поэтому "Конкорд" над сушей на с/з не ходил

А SR-71/A-12 имели только в Калифорнии более 400 судебных исков по поводу материального ущерба :D
   3.0.193.0.19

Aaz

модератор
★★☆
Wyvern-2> А SR-71/A-12 имели только в Калифорнии более 400 судебных исков по поводу материального ущерба :D
Дык, в США судиться - национальный вид спорта. :)
Сколько из них удовлетворено судом было, нет данных?
   8.08.0

flateric

опытный

flateric>> Он собирался перейти вообще на print-on-demand.
Aaz> Тогда надо умножать на три - как минимум...
C'est la vie. Авиационное книгопечатанье умирает.
   15.0.874.12015.0.874.120

Aaz

модератор
★★☆
flateric> C'est la vie. Авиационное книгопечатанье умирает.
Оно уже лет ...надцать умирает.
   8.08.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А SR-71/A-12 имели только в Калифорнии более 400 судебных исков по поводу материального ущерба :D
Aaz> Дык, в США судиться - национальный вид спорта. :)
Aaz> Сколько из них удовлетворено судом было, нет данных?

Есть данные по общей сумме выплаченной ВВС США - там сотни тыщ фигурировали.
   3.0.193.0.19
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Wyvern-2> Есть данные по общей сумме выплаченной ВВС США - там сотни тыщ фигурировали.
Один случай серьезного расстройства здоровья = от $1 млн. и выше.
Так что сотни тыщ на 400 исков - это куры нестись стали хуже... :)
   8.08.0
LT Bredonosec #19.11.2011 03:13  @Donkey20#18.11.2011 19:06
+
-
edit
 
Donkey20> Где-то читал давно, что полеты "Конкорда" были запрещены над территорией США из-за вредного воздействия ударной волны на организм человека и стекла зданий, но этот запрет мог иметь и другие причины (конкуренция авиокомпаний и др.).
ага, именно :)
извечная конкуренция.
Боинг свой проект так и не довел - сша ответить нечем, соответственно начались санкции.
   3.0.83.0.8

Okab

опытный

Donkey20> Уважаемые специалисты по сверхзвуковой авиации, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу опасности для людей на земле ударной волны от низколетящего сверхзвукового самолета, а также применения этой волны для военных целей.
К сожалению не остались училищные конспекты. Как сейчас помню, давали таблицу воздействия ударной войны в зависимости от высоты. Точно уже не помню, но стёкла начинают вылетать уже тысяч с шести, а вот ниже 200 м уже помнится начинается разрушение построек и контузия людей.
Зависит ещё ит от метеоусловий по моему. В Таганроге ( по рассказу инструктора) был случай переход на сверхзвук киломерах на 9-ти во время облёта Су-7 ( сверхзвук разгонялся на снижении на форсаже), зима, мороз. В городе вылетело несколько витрин в магазинах.
В Афганистане в апреле 84-го перед началом операции в Пандшерском ущелье планировался проход Су-17 на сверхзвуке вдоль ущелья. Но всё осталось в проекте. Стояла облачность. Обшлись тем, что три полка разгрузились по ущелью из за облаков, а потом пошла высадка десанта вертолётами. Это я пишу как очевидец. Ещё мне рассказывали друзья, что проводили подобные эксперементы на юге, где то в районе Кандагара.
   8.08.0
DE Бяка #19.11.2011 15:54  @Bredonosec#19.11.2011 03:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> Боинг свой проект так и не довел - сша ответить нечем, соответственно начались санкции.

Ну, конечно. И распространить эти санкции на Европу.

А глянуть на нахождение аэропортов взлёта и посадки религия не позволяет.
   8.08.0
LT Bredonosec #19.11.2011 17:54  @Бяка#19.11.2011 15:54
+
-
edit
 
Бяка> Ну, конечно. И распространить эти санкции на Европу.
а в европе это уже позже.
Бяка> А глянуть на нахождение аэропортов взлёта и посадки религия не позволяет.
А потому и остался он только исключительно на трансокеанских линиях :)
причину и следствие-то путать не надо :)
Или полагаете, иначе как по маршрутам париж/лондон-НЙ никто быстро летать не желал?
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 
Donkey20> Буду очень признателен за сведения о расчете или оценке интенсивности ударной волны на земле в зависимости от скорости, высоты полета, аэродинамического сопротивления и площади миделя самолета Pизб=f(V,H,Cx,F)
Забейте в гугле вот эти данные:

NASA Technical Paper 1122
Simplified Sonic-Boom Prediction
Harry W. Carlson
Langley Research Center
Hampton, Virginia
National Aeronautics
and Space Administration
Scientific and Technical
Information Office
1978
У меня только PDF файл, ссылку потерял.
Там простая эмпирическая методика расчета давления.
Сравнивал с экспериментальными данными, хорошее совпадение.
   8.08.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Okab> Точно уже не помню, но стёкла начинают вылетать уже тысяч с шести, а вот ниже 200 м уже помнится начинается разрушение построек и контузия людей.
Т.е. на F/A-18 это не распространаяется? Уникальная машина, однако.
Кстати, траст вообще по земле на сверхзвуке ехал, что там с людьми случилось?
   
+
-
edit
 

Okab

опытный

spam_test> Т.е. на F/A-18 это не распространаяется? Уникальная машина, однако.
spam_test> Кстати, траст вообще по земле на сверхзвуке ехал, что там с людьми случилось?
Ну законы физики должны быть одинаковыми везде :)
Кстатн, не помню, где нам давали данные о поражающем действии ударной волны, может на аэродинамике, а скорее всего на тактике, именно как способ ведения б/д.
Вот кстати нашёл в сети вот такую статейку об Афганистане.

Сверхзвук

Главная >> Люди в авиации >> Рассказы истребителя >> Сверхзвук   Заместителю командира аэ 157 апиб посвящается Сверхзвук просто быль   Караван на привале. Афганистан, 1984 г. В Союзе было разрешено летать на сверхзвуке только в стратосфере. Для тренировки истребителей в сверхзвуковых полетах на меньших высотах была зона над пустыней в Марах, где на высоте 1000 м разгоняли приборную 1300 (около 1,1 М). Это, если повезет, раз в три-четыре года. Хотя в обычных полетах над населенными районами ограничения не очень-то соблюдали. // Дальше — www.airforce.ru
 

Я кстати этого случая ( проход на сверхзвуке над полосой) не помню, хотя именно в это время был в Баграме. Вполне возможно, что скорость была менее сверхзвуковой, а хлопок получился от местных скачков уплотнения на элементах конструкции, которые появляются раньше достижения скорости звука.
Иначе всем на аэродроме мало не показалось бы :)
   8.08.0
IL Donkey20 #19.11.2011 20:49  @Bredonosec#19.11.2011 03:13
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Bredonosec> извечная конкуренция.
Bredonosec> Боинг свой проект так и не довел - сша ответить нечем, соответственно начались санкции.
Точно, америкакнцы это от зависти сделали. У них были такие амбициозные проекты, на них было потрачено 700 млн. долл., но не реализовались
Прикреплённые файлы:
Uberschall.jpg (скачать) [610x352, 83 кБ]
 
 
   9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Donkey20

втянувшийся

Garry_s> Забейте в гугле вот эти данные:
Garry_s> NASA Technical Paper 1122
Garry_s> Сравнивал с экспериментальными данными, хорошее совпадение.

Уважаемый Garry_s, спасибо, сейчас попробую. Только если там на английском, как разобраться?
А на русском нет?
   9.09.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru