Бяка
инфо
инструменты
Unix
Сергей-4030
Okab
Nafi
Bredonosec
Falcon
Aurum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.avicopress.ru/images/stories/Books/Planes/128x128-crop/009-sam.jpg)
Самолет М-25 КБ Мясищева.
Возможно ли поражение наземных целей волной от сверхзвукового самолета?Теги:
Bredonosec> Или полагаете, иначе как по маршрутам париж/лондон-НЙ никто быстро летать не желал?
Желали. Но не набиралось нужного количества желающих, готовых оплатить билет.
Желали. Но не набиралось нужного количества желающих, готовых оплатить билет.
Okab> К сожалению не остались училищные конспекты. Как сейчас помню, давали таблицу воздействия ударной войны в зависимости от высоты. Точно уже не помню, но стёкла начинают вылетать уже тысяч с шести, а вот ниже 200 м уже помнится начинается разрушение построек и контузия людей.
С 6-ти км??!!!
... впрочем если вы в кино училище для сценаристов по профилю фэнтэзи учились - всё сходится 
Я в Казахстане на полигоне на плоской как тарелка местности наблюдал как 24-ки 500-ками разгрузились (а это на порядок-другой помощнее) где то с 2-х км ... вишь как меня ударной - аж в Канаду забросило
С 6-ти км??!!!
... впрочем если вы в кино училище для сценаристов по профилю фэнтэзи учились - всё сходится Я в Казахстане на полигоне на плоской как тарелка местности наблюдал как 24-ки 500-ками разгрузились (а это на порядок-другой помощнее) где то с 2-х км ... вишь как меня ударной - аж в Канаду забросило
20.11.2011 12:46, xo: -1: Олень, поинтересуйся кто он, и какой опыт летной работы у ОКАБа за плечами...
Okab> Кстатн, не помню, где нам давали данные о поражающем действии ударной волны, может на аэродинамике, а скорее всего на тактике, именно как способ ведения б/д.
Тест 60 метров на сверхзвуке - это не теория. Это было проделано в натуре. Была будка, в будке сидел человек. При пролете FA-18 над будкой на сверхзвуке на 60 метрах были зафиксированы выбитае стекла. Больше ничего.
Тест 60 метров на сверхзвуке - это не теория. Это было проделано в натуре. Была будка, в будке сидел человек. При пролете FA-18 над будкой на сверхзвуке на 60 метрах были зафиксированы выбитае стекла. Больше ничего.
Unix> С 6-ти км??!!! ... впрочем если вы в кино училище для сценаристов по профилю фэнтэзи учились - всё сходится
Unix> Я в Казахстане на полигоне на плоской как тарелка местности наблюдал как 24-ки 500-ками разгрузились (а это на порядок-другой помощнее) где то с 2-х км ... вишь как меня ударной - аж в Канаду забросило
Да нет, училище вполне достойное, Ейское ВВАУЛ. Только давно это было, поэтому утвержлать не буду. Помню, что градация в таблице была от 10 км до 200 м, и нижняя строка была - разрушение построек и контузия людей. Сейчас на ИБА-шном форуме ребят поспрошаю, может кто личным опытом поделится ?
... впрочем если вы в кино училище для сценаристов по профилю фэнтэзи учились - всё сходится Unix> Я в Казахстане на полигоне на плоской как тарелка местности наблюдал как 24-ки 500-ками разгрузились (а это на порядок-другой помощнее) где то с 2-х км ... вишь как меня ударной - аж в Канаду забросило
Да нет, училище вполне достойное, Ейское ВВАУЛ. Только давно это было, поэтому утвержлать не буду. Помню, что градация в таблице была от 10 км до 200 м, и нижняя строка была - разрушение построек и контузия людей. Сейчас на ИБА-шном форуме ребят поспрошаю, может кто личным опытом поделится ?
Чегой то вспомнилась кинофильма "Стелс". Там ГГ пролетел на 4хМ вдоль проспекта мегаполиса. Это уже ОМП или еще не ОМП?
spam_test> Кстати, траст вообще по земле на сверхзвуке ехал, что там с людьми случилось?
Помнится, пару на лет назад был здесь интересный ролик...
Там "Томкэт" пилил прямо вдоль борта своего авианосца На высоте и дистанции метров по 10. И шёл он на сверхзвуке. Небольшом, но заметном.
Морячки стояли на палубе без шлемов. Возможно, с затычками в ушах. Но никто не падал.
Помнится, пару на лет назад был здесь интересный ролик...
Там "Томкэт" пилил прямо вдоль борта своего авианосца На высоте и дистанции метров по 10. И шёл он на сверхзвуке. Небольшом, но заметном.
Морячки стояли на палубе без шлемов. Возможно, с затычками в ушах. Но никто не падал.
Anika> Там "Томкэт" пилил прямо вдоль борта своего авианосца На высоте и дистанции метров по 10. И шёл он на сверхзвуке. Небольшом, но заметном.
Помнится, в процессе обсуждения этого ролика по поводу с/з как раз были сомнения.
Помнится, в процессе обсуждения этого ролика по поводу с/з как раз были сомнения.
Aaz> Помнится, в процессе обсуждения этого ролика по поводу с/з как раз были сомнения.
Ну... там вокруг носа плясало характерное облачко ударной волны. Сначала его не было, потом оно резко появилось появилось в виде диска, потом диск превратился в плоский конус. Найти бы этот ролик...
Ну... там вокруг носа плясало характерное облачко ударной волны. Сначала его не было, потом оно резко появилось появилось в виде диска, потом диск превратился в плоский конус. Найти бы этот ролик...
Anika> Там "Томкэт" пилил прямо вдоль борта своего авианосца На высоте и дистанции метров по 10. И шёл он на сверхзвуке. Небольшом, но заметном.
Сверхзвуком там и не пахло. Не надо путать наличие видимого конденсата с яичницей.
Сверхзвуком там и не пахло. Не надо путать наличие видимого конденсата с яичницей.
В.М.> Сверхзвуком там и не пахло. Не надо путать наличие видимого конденсата с яичницей.
Ладно, с яичницей больше не буду А жаль, красивая получалась яичница. Жаль, что это простой дозвуковой конденсат
Только почему на носу, а не на законцовках?
Ладно, с яичницей больше не буду А жаль, красивая получалась яичница. Жаль, что это простой дозвуковой конденсат
Только почему на носу, а не на законцовках?
Aaz> Помнится, в процессе обсуждения этого ролика по поводу с/з как раз были сомнения.
Помнится, был такой "аттракцион" на Фарнборо в 60х, Вампир над толпой ходил на с/з. Пока не кувыркнулся. Но успешно он прошел не раз.
Помнится, был такой "аттракцион" на Фарнборо в 60х, Вампир над толпой ходил на с/з. Пока не кувыркнулся. Но успешно он прошел не раз.
Anika> Только почему на носу, а не на законцовках?
А почему нет? У хорнета на носу вихрегенераторы есть.
А почему нет? У хорнета на носу вихрегенераторы есть.
Nafi> Это уже ОМП или еще не ОМП?
"Нет, сынок, это фантастика..." (с)
"Нет, сынок, это фантастика..." (с)
Сергей-4030> Тест 60 метров на сверхзвуке - это не теория. Это было проделано в натуре. Была будка, в будке сидел человек. При пролете FA-18 над будкой на сверхзвуке на 60 метрах были зафиксированы выбитае стекла. Больше ничего.
В новостях помню было чувак в Англии в запас увольнялся из ВВС и его последним желанием было совершить св/зв полет на ПМВ на Торнадо над теплицами тещи.
Стекла вон, тещая жива.
В новостях помню было чувак в Англии в запас увольнялся из ВВС и его последним желанием было совершить св/зв полет на ПМВ на Торнадо над теплицами тещи.
Стекла вон, тещая жива.
Anika> Ну... там вокруг носа плясало характерное облачко ударной волны.
гуглить эффект прандтля-глоерта
гуглить эффект прандтля-глоерта
Donkey20> Уважаемые специалисты по сверхзвуковой авиации, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу опасности для людей на земле ударной волны от низколетящего сверхзвукового самолета, а также применения этой волны для военных целей.
Опасность - ну, может быть.
А для военных целей - скорее всего, сон разума.
Даже если верить авторам сих источников, что ударная волна от пролёта на сверхзвуке (каком???) на высоте десятков метров (!!!) достаточно интенсивно - то летать на такой высоте у зеили вообще, и тем более над противником - не самое здоровое занятие.
Хороший сверхзвук у земли попробуй еще развей - тяговооружённость нужна дикая, механические и тепловые нагрузки на планер тоже не подарок.
Donkey20> Наткнулся вот на такой материал stomaster: Адский косильщик КБ Мясищева. Стал искать этот самолет в Ин-те, но везде, в нескольких местах, напр. Самолет М-25 - Адский косильщик КБ Мясищева. нашел один и тот же текст. В "Уголке неба" про М-25 ни слова, и здесь ОКБ В.М.Мясищева тоже.
Cейчас под рукой книжки с соотв. таблицами нет, но по памяти - такие параметры ударной волны вовсе не дают 100% летальности. Даже по незащищённым особям.
Данные музилок типа методичек по гражданской обороне тут несколько неточны.
Опасность - ну, может быть.
А для военных целей - скорее всего, сон разума.
Даже если верить авторам сих источников, что ударная волна от пролёта на сверхзвуке (каком???) на высоте десятков метров (!!!) достаточно интенсивно - то летать на такой высоте у зеили вообще, и тем более над противником - не самое здоровое занятие.
Хороший сверхзвук у земли попробуй еще развей - тяговооружённость нужна дикая, механические и тепловые нагрузки на планер тоже не подарок.
Donkey20> Наткнулся вот на такой материал stomaster: Адский косильщик КБ Мясищева. Стал искать этот самолет в Ин-те, но везде, в нескольких местах, напр. Самолет М-25 - Адский косильщик КБ Мясищева. нашел один и тот же текст. В "Уголке неба" про М-25 ни слова, и здесь ОКБ В.М.Мясищева тоже.
Теоретические и экспериментальные исследования показали, что сверхзвуковые самолеты существовавших схем и размеров могли создавать при полете на сверхзвуковой скорости на высотах 30-50 м ударные волны с перепадом давления Р=500+1000 кг/м2. Что это означает на простом человеческом языке? А вот что – после пролета такого самолета в результате воздействия ударной звуковой волны у любого живого организма происходил разрыв кровеносных сосудов с мгновенным летальным исходом.
Cейчас под рукой книжки с соотв. таблицами нет, но по памяти - такие параметры ударной волны вовсе не дают 100% летальности. Даже по незащищённым особям.
Данные музилок типа методичек по гражданской обороне тут несколько неточны.
spam_test> Помнится, был такой "аттракцион" на Фарнборо в 60х, Вампир над толпой ходил на с/з. Пока не кувыркнулся. Но успешно он прошел не раз.
И не в 60-х, а в 50-х, и не Вампир, а прототип Виксена, и не на с\з, а на трансзвуке...
И не в 60-х, а в 50-х, и не Вампир, а прототип Виксена, и не на с\з, а на трансзвуке...
xo> И не в 60-х, а в 50-х, и не Вампир, а прототип Виксена, и не на с\з, а на трансзвуке...
Во-первых, не в преф, а в очко... во-вторых, не выиграл, а проиграл... а в-третьих, дедушка вообще оказался бабушкой! ©©
Во-первых, не в преф, а в очко... во-вторых, не выиграл, а проиграл... а в-третьих, дедушка вообще оказался бабушкой! ©©
Falcon
втянувшийся
Donkey20>> Уважаемые специалисты по сверхзвуковой авиации, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу опасности для людей на земле ударной волны от низколетящего сверхзвукового самолета, а также применения этой волны для военных целей.
Okab> К сожалению не остались училищные конспекты. Как сейчас помню, давали таблицу воздействия ударной войны в зависимости от высоты. Точно уже не помню, но стёкла начинают вылетать уже тысяч с шести, а вот ниже 200 м уже помнится начинается разрушение построек и контузия людей.
Не, ну а че? Нормально. Освобождаемся от бомб и начинаем взад-вперед над противником на сверхзвуке ходить. А нафиг тогда вообще бомбы?
ЗЫ А про ф-18 выпуск разрушителей мифов видел. Стекло разбилось, да и то по-моему потому, что зафиксировано было жестко. Не помню, что случилось со стаканами. А так - да, возникает угроза жизни и здоровью. Если находиться рядом с окном или посудой. А витрина, как было ранее замечено, - вообще капут.
Okab> К сожалению не остались училищные конспекты. Как сейчас помню, давали таблицу воздействия ударной войны в зависимости от высоты. Точно уже не помню, но стёкла начинают вылетать уже тысяч с шести, а вот ниже 200 м уже помнится начинается разрушение построек и контузия людей.
Не, ну а че? Нормально. Освобождаемся от бомб и начинаем взад-вперед над противником на сверхзвуке ходить. А нафиг тогда вообще бомбы?
ЗЫ А про ф-18 выпуск разрушителей мифов видел. Стекло разбилось, да и то по-моему потому, что зафиксировано было жестко. Не помню, что случилось со стаканами. А так - да, возникает угроза жизни и здоровью. Если находиться рядом с окном или посудой. А витрина, как было ранее замечено, - вообще капут.
Fakir> Cейчас под рукой книжки с соотв. таблицами нет, но по памяти - такие параметры ударной волны вовсе не дают 100% летальности. Даже по незащищённым особям.
Fakir> Данные музилок типа методичек по гражданской обороне тут несколько неточны.
И Гельфанду никто не верит
Fakir> Данные музилок типа методичек по гражданской обороне тут несколько неточны.
И Гельфанду никто не верит
Прикреплённые файлы:
Fakir>> Данные музилок типа методичек по гражданской обороне тут несколько неточны.
Invar> И Гельфанду никто не верит
Угу, и по ём выходит, что эффект от заявленного весьма скромен
Хотя дельта Р и не единственный параметр, определяющий поражающее действие.
Invar> И Гельфанду никто не верит
Угу, и по ём выходит, что эффект от заявленного весьма скромен
Хотя дельта Р и не единственный параметр, определяющий поражающее действие.
Fakir> Хотя дельта Р и не единственный параметр, определяющий поражающее действие.
Вот пример записи давления от пролетающей пули калибра 12,7 мм.
Скорость 800 м/с, расстояние от оси полета до датчика 120 мм.
Судя по Гельфанду должно контузить, если над ухом пролетит.
Вот пример записи давления от пролетающей пули калибра 12,7 мм.
Скорость 800 м/с, расстояние от оси полета до датчика 120 мм.
Судя по Гельфанду должно контузить, если над ухом пролетит.
Прикреплённые файлы:
Сергей-4030> Конечно, это только частный эксперимент, но вряд ли кто делал что-то более полное в этой области.
Всё что надо было - сделали. У нас даже ГОСТ написали ГОСТ 8038.doc
А в Близнюковской книжке по Ту-144 Библиотека \ Близнюк В., Васильев Л., Вуль В. и др. «Правда о сверхзвуковых пассажирских самолетах» \ Содержание этому целый параграф посвящён II.3.
Всё что надо было - сделали. У нас даже ГОСТ написали ГОСТ 8038.doc
А в Близнюковской книжке по Ту-144 Библиотека \ Близнюк В., Васильев Л., Вуль В. и др. «Правда о сверхзвуковых пассажирских самолетах» \ Содержание этому целый параграф посвящён II.3.
крот17
втянувшийся
Почемуто никто не учитывает что для повышения эффекта сверхзвуковой ударной волны на М-25 снизу был предусмотрен выдвижной клин.
Книгу я пытался заказать --до их пор жду.Там у них какбудто все вымерли....
Книгу я пытался заказать --до их пор жду.Там у них какбудто все вымерли....
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
крот17> Почемуто никто не учитывает что для повышения эффекта сверхзвуковой ударной волны на М-25 снизу был предусмотрен выдвижной клин.
Судя по фронтальной проекции, это не клин, а трамплин какой-то перевернутый. Я например его не учитываю потому что вообще не представляю как с такой штукой летать можно, а тем более на сверхзвуке.
Вероятно М-25 был первым образцом акустического ударного самолёта
Я так понимаю, что это 3Д-ка именно этого самолёта? хотя мотогондолы и крыльевой наплыв чуть по иному выглядят.
PS: интересно что у Паралая нет ни одного мясищевского проекта!
Судя по фронтальной проекции, это не клин, а трамплин какой-то перевернутый. Я например его не учитываю потому что вообще не представляю как с такой штукой летать можно, а тем более на сверхзвуке.
Вероятно М-25 был первым образцом акустического ударного самолёта
Я так понимаю, что это 3Д-ка именно этого самолёта? хотя мотогондолы и крыльевой наплыв чуть по иному выглядят.
PS: интересно что у Паралая нет ни одного мясищевского проекта!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 29.11.2011 в 15:43
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
