[image]

ПТРК «Хризантема» vs «Корнет"

Теги:армия, ПТРК
 
1 2 3 4 5 6 7 13
RU спокойный тип #01.03.2015 11:55  @Runoske#28.02.2015 23:56
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
m-dva>>> А зачем разворачивать выпуск концептуально устаревшего ПТРК?
Anarky>> А есть замена?
Runoske> У шведов есть миномётная башня

у нас есть и Нона и УАСы для неё, видимо не так всё однозначно раз специализированный ПТРК востребован...допустим в условиях типа как сейчас на Украине да и против любого аналогичного противника у которого не будет средств задавить помехами или с воздуха выбить...
   36.036.0

xab

аксакал
★☆

xab>> На текущий момент по факту концептуально устаревшие ПТРК ( включая ТОУ ) надолбили такое количество танков, что концептуально продвинутым и не снилось.
m-dva> На текущий момент, по факту, Pak40 надолобили такое количество танков, что никаким ПТРК и не снилось.
m-dva> Какой вывод...?

Во первых, продвинутый Pak40 под названием МТ-12 продолжает воевать.
И какие выводы я должен был сделать из твоего примера?
Во вторых, концептуально устаревшие ПТРК в настоящее время уничтожают бОльшее количество танков, чем продвинутый Pak40 и если взять статистику за последние 40 лет, то она уже будет не в пользу Pak40. Причем для продвинутых ПТРК статистику хоть за какой период бери, все не в их пользу :)

К чему я это пишу. Не к тому, что новых средств на вружении брать не надо, а к тому что принимаемые на вооружения средства должны быть проверенны, в том числе и концептуально.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 11:40

spam_test

аксакал


xab> Не к тому, что новых средств на вружении брать не надо, а к тому что принимаемые на вооружения средства должны быть проверенны, в том числе и концептуально.
как ты их проверишь, если выпускать не будешь. Пока твои предложения именно что "нафиг нам буржуинские нежные приборы"
   22
RU mico_03 #05.03.2015 01:41  @спокойный тип#01.03.2015 11:55
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

с.т.> ... против любого аналогичного противника у которого не будет средств задавить помехами ...

А разве у амеров появились наземные мобильные ПП на мм диапазон Хризантемы-С? Имхо, поэтому она долго еще будет работать на поле боя в условиях без помех.
   
RU ждан72 #05.03.2015 05:00  @Грач#28.02.2015 23:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Грач> в 12 году лицезрел картинки и слушал про модернизацию Хризантемы. "многоцелевого ракетного комплекса на основе боевого модуля" ... видать все пока осталось в картинках ...
если верить вики то хризантема способна бороться с "низколетящими малоскоростными" то биш с вертолетами, чем не многоцелевой?
ну и там вроде фишка в том что она умеет сама перезаряжать, на корнете я так понимаю надо ручками работать.
   36.036.0
RU Грач #05.03.2015 07:57  @ждан72#05.03.2015 05:00
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
ждан72> если верить вики то хризантема способна бороться с "низколетящими малоскоростными" то биш с вертолетами, чем не многоцелевой?
ну и Корнет тоже :) речь шла о том что и Хризантема должна была получить фцгасную БЧ
ждан72> ну и там вроде фишка в том что она умеет сама перезаряжать,
вес предполагает ....
   1414
RU ждан72 #05.03.2015 08:13  @Грач#05.03.2015 07:57
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Грач> ну и Корнет тоже :)
там вроде как ограничения по скорости. корнет видит цель если она убегает в сторону со скоростью до 70 км/ч что для танка нормально, а хризантема 300 км/ч танки так явно не гоняют.

на днях по каналу "звезда" была передача сказали что к хризантеме пять ракет. вроде и фугас упоминался.
   36.036.0
RU Грач #05.03.2015 08:23  @ждан72#05.03.2015 08:13
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> ну и Корнет тоже :)
ждан72> там вроде как ограничения по скорости.
и тем не менее постоянно позиционируется как возможное средство ПВО :)
ждан72> на днях по каналу "звезда" была передача сказали что к хризантеме пять ракет. вроде и фугас упоминался.
может быть, глянуть надо ... но то что прицельный комплекс в серии серьезных изменений не получил знаю точно, правда дополнили состав машин обеспечения применения ...
   1414
RU ждан72 #05.03.2015 08:29  @Грач#05.03.2015 08:23
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Грач> может быть, глянуть надо ... но то что прицельный комплекс в серии серьезных изменений не получил знаю точно, правда дополнили состав машин обеспечения применения ...
а что не так с прицелом? ну кроме разве что того что стреляет только при прямой видимости.
   36.036.0
RU Грач #05.03.2015 09:13  @ждан72#05.03.2015 08:29
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
ждан72> а что не так с прицелом?
ну скажем так устарел морально и главное параметрально :) по оптическому каналу ...
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU ждан72 #05.03.2015 10:05  @Грач#05.03.2015 09:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Грач> ну скажем так устарел морально и главное параметрально :) по оптическому каналу ...

устарел значит подешевел.
ну так Россия всегда делала ставку на дешевизну а не на сверх новизну.
   36.036.0
RU Грач #05.03.2015 10:22  @ждан72#05.03.2015 10:05
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> ну скажем так устарел морально и главное параметрально :) по оптическому каналу ...
ждан72> устарел значит подешевел.
ждан72> ну так Россия всегда делала ставку на дешевизну а не на сверх новизну.
вопрос цены да, всегда имел и имеет место, при этом никогда не отменялся вопрос получения в модернизированном\новом изделии более высоких параметров и боле полного функционала. новые или сверхновые при этом применяются решения и составные части\компоненты заказчика конечно интересует, но не в первую очередь. это вопрос компетенции и если угодно самооценки разработчика.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU ждан72 #05.03.2015 11:38  @Грач#05.03.2015 10:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Грач> вопрос цены да, всегда имел и имеет место, при этом никогда не отменялся вопрос получения в модернизированном\новом изделии более высоких параметров и боле полного функционала.
ну так это тоже старый метод. продать за рубеж как есть, а через пару лет улучшить и развести покупателей на модернизацию.
   36.036.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
ждан72> ну так Россия всегда делала ставку на дешевизну а не на сверх новизну.
Ага!
Хотелось бы примеров, практических, в подтверждение этого...
   
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
m-dva> Хотелось бы примеров, практических, в подтверждение этого...
в танковых войсках? так начиная с Т-34 и далее. в сравнении с танками противника, сначала германии теперь америки, всегда были дешевле. да менее удобные и не так навороченные, зато до хр овоща и даже больше.
   36.036.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
ждан72> в танковых войсках? так начиная с Т-34 и далее. в сравнении с танками противника,
С чего это вы взяли, что Т-34 дешевле PzKpfw IV?
Да там один только высокооборотный дизель чего стоит,- кстати крутейший hi-tech по тем временам!
   
RU Грач #05.03.2015 13:38  @ждан72#05.03.2015 11:38
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
ждан72> ну так это тоже старый метод. продать за рубеж как есть, а через пару лет улучшить и развести покупателей на модернизацию.
чаще сталкивался с тем, что в части брэо на экспорт уходило не самое продвинутое
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
m-dva> С чего это вы взяли, что Т-34 дешевле PzKpfw IV?
m-dva> Да там один только высокооборотный дизель чего стоит,- кстати крутейший hi-tech по тем временам!

Единой методики подсчета нет, как не было тогда единого курса валют. И по годам цена Т-34 сильно отличалась.
"стоимость германской техники*(без вооружения, радио-, оптического и специального оборудования):
ТАНКИ: PZ II (Sd. Kfz. 121) - 49.300 RM
тяжёлое пехотное орудие на шасси танка Pz 38 (t) - 53.000 RM
Pz III (Sd. Kfz. 141) - 96.200 RM
штурмовое орудие StuG III - 82.500 RM
Pz IV (Sd. Kfz. 161) - 103.500 RM
Пантера" - 130.000 RM
"Тигр" - 260.000 RM"

"стоимость (отпускной цены заводов) бронетехники на 1940 год СССР:
Т-34 - 400.000 (первые модели . после отработки серии на 42г. в зависимости от завода отпускная цена от 166.300(УВЗ) - 209.700(з-д 112) - 312.700(з-д 174) руб., опыт. Т-34 - 596.373 руб.)
КВ-1 - 843.000 (КВ с малой башней)
КВ-2 - 897.000 (КВ с большой башней)"

Но для данной темы продолжение обсуждения цен будет офф-топ. Наверняка в бронетанковом форуме уже о ценах говорили.
   1414
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

ждан72>> а что не так с прицелом?
Грач> ну скажем так устарел морально и главное параметрально :) по оптическому каналу ...

Это не удивительно, впервые о Хризантеме узнал еще в темные года, скоро юбилей будет. Вполне естественно, что за это время многое морально устарело и ее "начинку" надо менять - глядишь и второй панцирь получится.
   22
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
m.0.> Это не удивительно, впервые о Хризантеме узнал еще в темные года, скоро юбилей будет. Вполне естественно, что за это время многое морально устарело и ее "начинку" надо менять - глядишь и второй панцирь получится.
мне вариант многоцелового "по поверхности" с высоким могуществом больше импонирует :)
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Zybrilka> Единой методики подсчета нет, как не было тогда единого курса валют. И по годам цена Т-34 сильно отличалась.
Дело не в цене, как таковой, а в пропагандонской мифологии;
"Россия всегда делала ставку на
дешевизну а не на сверх новизну".
Все совершенно наоборот,-всегда ставка делалась на технологическое превосходство.
Особенно по вооружению и технике сухопутных войск,- изначально был взят курс на сложные, дорогие танки ( колесно-гусеничные, плавающие и тп) и взятый темп не сбрасывали до развала СССР.
P.S одно только оснащение инженерных войск чего стоит...
   
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
m.0.> ... ее "начинку" надо менять - глядишь и второй панцирь получится.
Вопрос только, насколько кардинально "менять"... "русский бримстун-2" получить? ;)
А а Панциря Хризантема (в сегодняшнем облике) по моему, кое в чем уже превзошла, за исключением канальности.
   35.035.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... что за это время многое морально устарело и ее "начинку" надо менять - глядишь и второй панцирь получится.
Грач> мне вариант многоцелового "по поверхности" с высоким могуществом больше импонирует :)

Имелся в виду чисто коммерческий успех. И таки да, кесарю - кесарево, бо линия "Земля - Воздух" достаточно специфическая, не имеет смысла туда цветку лезть.
   

mico_03

аксакал

m.0.>> ... ее "начинку" надо менять - глядишь и второй панцирь получится.
Edu> Вопрос только, насколько кардинально "менять"... "русский бримстун-2" получить? ;)
Edu> А а Панциря Хризантема (в сегодняшнем облике) по моему, кое в чем уже превзошла, за исключением канальности.

Вообще то брим-2 это линия "Воздух - Поверхность" и для работы по одиночным или в группе танков она как бы не заявлялась, бо судя по всему она вещь дорогая, сложная в обслуге и дальность у нее поболе цветка. Хотя где то была рекламная инфа что она делалась в некотором роде в противовес хэлфам, а для тех танки - хлеб. Что же касается многоканальности, то делать ее чисто в частотном ресурсе цветка в режиме реального времени путем переключения на литеры на уровне выходной мощности как то не очень. Скорее просятся несколько литерных предварительных и общий усилитель мощности + электронное переключение ДН при работе по нескольким целям (а это уже ПФАР в мм). Достаточно сложновато, но реализуемо. Впрочем, это некоторый измышлизм, поживем - увидим.
   

Грач

аксакал
★★☆
Edu> А а Панциря Хризантема (в сегодняшнем облике) по моему, кое в чем уже превзошла, за исключением канальности.
нет смысла сравнивать. концептуально они из параллельных реальностей.
   1414
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru